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N° 3083 - 26 DE NOVIEMBRE DE 2002

REPÚBLICA ORIENTAL DEL URUGUAY

DIARIO DE SESIONES

DE LA

CÁMARA DE REPRESENTANTES

TERCER PERÍODO ORDINARIO DE LA XLV LEGISLATURA

73ª SESIÓN EXTRAORDINARIA

PRESIDEN LOS SEÑORES REPRESENTANTES GUILLERMO ÁLVAREZ Presidente
Y DOCTOR DANIEL BIANCHI 1er. Vicepresidente

ACTÚAN EN SECRETARÍA LOS TITULARES DOCTOR HORACIO D. CATALURDA Y DOCTORA MARGARITA REYES GALVÁN Y
EL PROSECRETARIO SEÑOR ENRIQUE SENCIÓN CORBO

 

 

Texto de la citación

 

Montevideo, 21 de noviembre de 2002.

 

LA CÁMARA DE REPRESENTANTES se reunirá, en sesión extraordinaria, el próximo martes 26, a la hora 14, con el fin de tomar conocimiento de los asuntos entrados y considerar el siguiente

- ORDEN DEL DÍA -

1º.- Gestión de la Corporación Nacional para el Desarrollo. (Designación de una Comisión Investigadora). (Carp. 2593/002). (Informado). (Artículo 118 del Reglamento). Rep. 1125

2º.- Defensa de la salud reproductiva. (Normas). (Carp. 3107/993). (Informado). (EN DISCUSIÓN). Rep. 637 y Anexo I

 

HORACIO D. CATALURDA     MARGARITA REYES GALVÁN

S e c r e t a r i o s

 

S U M A R I O

 

1.- Asistencias y ausencias

2.- Asuntos entrados

3.- Proyectos presentados

4 y 6.- Exposiciones escritas

5.- Inasistencias anteriores

CUESTIONES DE ORDEN

7, 10, 19, 21 y 27.- Integración de la Cámara

29.- Levantamiento de la sesión

7, 10, 19, 21 y 27.- Licencias

25.- Sesión extraordinaria

11, 13 y 15.- Urgencias

VARIAS

8.- Bienvenida a los señores Diputados que se reincorporan a la Cámara.

— Manifestaciones del señor Representante Díaz

ORDEN DEL DÍA

9 y 17.- Gestión de la Corporación Nacional para el Desarrollo. (Designación de una Comisión Investigadora).

Antecedentes: Rep. Nº 1125, de noviembre de 2002. Carp. Nº 2593 de 2002. Comisión Preinvestigadora.

— Se aprueba el proyecto de resolución en mayoría

— Texto del proyecto aprobado

12.- Trabajadores de la empresa Funsa-Titán. (Se faculta al Ministerio de Trabajo y Seguridad Social a prorrogar, por el término de noventa días, la cobertura que otorga el Seguro por Desempleo).

Antecedentes: Rep. Nº 1123 y Anexo I, de noviembre de 2002. Carp. Nº 2594 de 2002. Comisión de Legislación del Trabajo.

— Aprobación. Se comunica al Senado

— Texto del proyecto aprobado

14 y 23.- Comisión Administrativa del Poder Legislativo. (Elección de un miembro para el Tercer Período de la XLV Legislatura). (Ley Nº 16.821, de 23 de abril de 1997).

— La elección recae en el señor Representante Jaime Mario Trobo

16.- Trabajadores de la Cooperativa Agroindustrial del Norte. (Se solicita al Poder Ejecutivo la remisión de la correspondiente iniciativa para extender el plazo de la cobertura que otorga el Seguro de Desempleo).

Antecedentes: Rep. Nº 1124 y Anexo I, de noviembre de 2002. Carp. Nº 2600 de 2002. Comisión de Legislación del Trabajo.

— Se aprueba un proyecto de minuta de comunicación

— Texto del proyecto aprobado

18, 20, 22, 24, 26 y 28.- Defensa de la salud reproductiva. (Normas).

(Ver 72ª sesión)

— Continúa la discusión general

1.-      Asistencias y ausencias.

Asisten los señores Representantes: Washington Abdala, Guzmán Acosta y Lara, Ernesto Agazzi, Guillermo Álvarez, Juan Justo Amaro, Gustavo Amen Vaghetti, Mario Amestoy, José Amorín Batlle, Fernando Araújo, Raúl Argenzio, Beatriz Argimón, Roberto Arrarte Fernández, Roque E. Arregui, Raquel Barreiro, Jorge Barrera, Artigas A. Barrios, José Bayardi, Edgar Bellomo, Juan José Bentancor, Nahum Bergstein, Ricardo Berois Quinteros, Daniel Bianchi, José L. Blasina, Gustavo Borsari Brenna, Nelson Bosch, José Caballero, Julio Cardozo Ferreira, Ruben Carminatti, Nora Castro, Ricardo Castromán Rodríguez, Roberto Conde, Jorge Chápper, Eduardo Chiesa Bordahandy, Guillermo Chifflet, Sebastián Da Silva, Ruben H. Díaz, Miguel Dicancro, Juan Domínguez, Alejandro Falco, Ricardo Falero, Silvia Ferreira, Ramón Fonticiella, Luis José Gallo Imperiale, Schubert Gambetta, Daniel García Pintos, Orlando Gil Solares, Carlos González Álvarez, Mabel González, Gustavo Guarino, Tabaré Hackenbruch Legnani, Arturo Heber Füllgraff, Doreen Javier Ibarra, Luis Alberto Lacalle Pou, Félix Laviña, Luis M. Leglise, Ramón Legnani, Guido Machado, Óscar Magurno, José Carlos Mahía, Artigas Melgarejo, José Homero Mello, Pablo Mieres, Ricardo Molinelli, Martha Montaner, Ruben Obispo, Jorge Orrico, Francisco Ortiz, Gabriel Pais, Ronald Pais (2), Jorge Pandolfo, Jorge Patrone, Daniela Payssé, Margarita Percovich, Alberto Perdomo, Álvaro Pérez, Darío Pérez, Enrique Pérez Morad, Enrique Pintado, Martín Ponce de León, Iván Posada, María Alejandra Rivero Saralegui, Glenda Rondán, Víctor Rossi (1), Humberto Ruocco, Adolfo Pedro Sande, Julio Luis Sanguinetti, Diana Saravia Olmos, Alberto Scavarelli, Jorge Schusman, Leonel Heber Sellanes, Pedro Señorale, Jorge Silva Rotta, Gustavo Silveira, Julio C. Silveira, Lucía Topolansky, Daisy Tourné, Wilmer Trivel, Jaime M. Trobo, Fernando Vázquez, José L. Veiga y Walter Vener Carboni.

Con licencia: Álvaro Alonso, Carlos Baráibar, Brum Canet, Silvana Charlone, Daniel Díaz Maynard, Alejo Fernández Chaves, Julio Lara, Juan Máspoli Bianchi, Felipe Michelini, Gustavo Penadés, Carlos Pita, Yeanneth Puñales Brun, Ambrosio Rodríguez y Raúl Sendic.

Observaciones:

(1) A la hora 18:35 comenzó licencia ingresando su suplente, Sr. Humberto Ruocco.

(2) A la hora 19:07 comenzó licencia ingresando su suplente, Sr. Miguel Dicancro.

2.- Asuntos entrados.

"Pliego Nº 191

PROMULGACIÓN DE LEYES

El Poder Ejecutivo comunica que ha promulgado las siguientes leyes:

-     Archívense

DE LA PRESIDENCIA DE LA ASAMBLEA GENERAL

La Presidencia de la Asamblea General destina a la Cámara de Representantes los siguientes proyectos de ley, remitidos con su correspondiente mensaje por el Poder Ejecutivo:

-    A la Comisión de Educación y Cultura

-     A la Comisión de Vivienda, Territorio y Medio Ambiente

La citada Presidencia remite copia autenticada de los siguientes asuntos:

-     Ténganse presente

DE LA CÁMARA DE SENADORES

La Cámara de Senadores remite los siguientes proyectos de ley, aprobados por dicho Cuerpo:

-    A la Comisión de Hacienda

-     A la Comisión de Asuntos Internacionales

La citada Cámara comunica que ha sancionado los siguientes proyectos de ley:

-     Ténganse presente

INFORMES DE COMISIONES

La Comisión de Constitución, Códigos, Legislación General y Administración se expide sobre el proyecto de ley por el que se declara el 6 de setiembre de cada año "Día Internacional del Técnico", con motivo de conmemorarse la creación de la Organización Internacional de Técnicos. C/2481/002

La Comisión de Industria, Energía y Minería, integrada con la Especial para el Estudio de Soluciones Legislativas Referentes a la Libertad de Comercio en el Uruguay se expide sobre el proyecto de ley por el que se modifican disposiciones que regulan la instalación, modificación, ampliación o refacción de establecimientos comerciales de grandes superficies destinados a la venta de artículos alimenticios y de uso doméstico. C/2022/002

La Comisión Preinvestigadora referida a la Gestión de la Corporación Nacional para el Desarrollo se expide con informes en mayoría y minoría.

C/2593/002

La Comisión de Asuntos Internos presenta, informado, un proyecto de resolución por el que se dispone el auspicio de la Cámara a la campaña de prevención en el uso de armas de fuego realizada por una agencia de publicidad. C/2601/002

La Comisión de Turismo se expide sobre las modificaciones introducidas por la Cámara de Senadores al proyecto de ley por el que se dictan normas relativas al fomento del turismo interno de carácter histórico y cultural, y se crea una comisión con tales cometidos en el Ministerio de Turismo. C/373/000

La Comisión de Legislación del Trabajo se expide sobre los siguientes asuntos:

-    Se repartieron con fecha 21 de noviembre

La Comisión de Educación y Cultura se expide sobre el proyecto de ley por el que se modifica la legislación vigente en materia de derecho de autor y derechos conexos. C/2254/002

La Comisión de Seguridad Social se expide sobre el proyecto de ley por el que se determina la fórmula del cálculo del Índice Medio de Salarios, a los efectos de los ajustes indicados en el artículo 67 de la Constitución de la República. C/2401/002

-     Se repartirán

COMUNICACIONES GENERALES

Varios señores Ediles de la Junta Departamental de Canelones presentan recurso de apelación contra los artículos 2.1, 3.1, 3.2, 3.3 y 4.1 a 4.9 del Decreto Nº 55/02 del referido Cuerpo, promulgado por Resolución Nº 4787 de la respectiva Intendencia Municipal y publicada en el Diario Oficial el día 8 de noviembre de 2002, relativos al ajuste de los valores imponibles para el cobro de los tributos inmobiliarios urbanos y suburbanos en el referido departamento. C/2608/002

-     A la Comisión Especial para el estudio de los recursos previstos por el artículo 303 de la Constitución de la República

La Junta Departamental de Maldonado remite copia del texto de la exposición realizada por una señora Edila, sobre el procesamiento del ex Ministro de Relaciones Exteriores, doctor Juan Carlos Blanco. C/326/000

-    A la Comisión de Derechos Humanos

La citada Junta Departamental remite copia del texto de la exposición realizada por un señor Edil, relacionada con las medidas de seguridad a tomar en locales escolares para la prevención de delitos. C/4/000; C/7/000 y C/74/000

-    A las Comisiones de Educación y Cultura, Legislación del Trabajo y de Constitución, Códigos, Legislación General y Administración

La Junta Departamental de Canelones remite copia de la exposición realizada por un señor Edil, relacionada con el descubrimiento de América. C/74/000

La Junta Departamental de Paysandú remite los siguientes asuntos:

-    A la Comisión de Educación y Cultura

-    A la Comisión de Seguridad Social

Las Juntas Departamentales de Flores y Paysandú remiten notas relacionadas con la posibilidad de arbitrar medidas urgentes para la dinamización del mercado interno y del sector exportador. C/248/000

-     A la Comisión de Industria, Energía y Minería

La Junta Departamental de Artigas remite copia del texto de la exposición realizada por un señor Edil, relacionada con las condiciones de transitabilidad de la Ruta Nacional Nº 30, desde la ciudad de Bella Unión hasta la ciudad capital del citado departamento. C/9/000

-    A la Comisión de Transporte, Comunicaciones y Obras Públicas

Las Juntas Departamentales de Flores, Paysandú y Treinta y Tres remiten notas sobre la posibilidad de habilitar la contratación de funcionarios eventuales por parte del Instituto Nacional del Menor. C/105/000

-     A la Comisión de Presupuestos

La Junta Departamental de Flores contesta los siguientes asuntos:

La Junta Departamental de Canelones contesta la exposición realizada por el señor ex Representante Omar Ferrari, en sesión de 7 de noviembre de 2000, sobre acciones a emprender para erradicar la hidatidosis en el país. S/C

La Junta Departamental de Lavalleja remite copia del texto de la exposición realizada por una señora Edila, relacionada con el proyecto de ley por el que se establecen normas para la defensa de la salud reproductiva. C/3107/993

La Junta Departamental de Río Negro remite nota acerca del proyecto de ley por el que se modifica el artículo 17 de la Ley Nº 10.459, de 14 de diciembre de 1943, relacionado con el trabajo en obras públicas. C/1808/001

La Intendencia Municipal de Salto acusa recibo de las siguientes exposiciones:

El Club Brasileiro contesta la exposición realizada por el señor Representante Ronald Pais, en sesión de 1º de octubre de 2002, en homenaje al escritor Jorge Amado. S/C

El Tribunal de Cuentas contesta la nota remitida por la Comisión Especial para entender en los Recursos Previstos en el Artículo 303 de la Constitución de la República, acerca del recurso de apelación interpuesto por varios señores ciudadanos inscriptos en el departamento de Maldonado, contra el Decreto Nº 3764, de 28 de mayo de 2002, de la respectiva Junta Departamental, por el que se aprueba la modificación del presupuesto del Gobierno Departamental entre los ejercicios 2002 y 2005. C/2357/002

-    A sus antecedentes

COMUNICACIONES DE LOS MINISTERIOS

El Ministerio de Vivienda, Ordenamiento Territorial y Medio Ambiente contesta los siguientes pedidos de informes:

El Ministerio de Defensa Nacional contesta los siguientes pedidos de informes:

El Ministerio del Interior contesta las siguientes exposiciones escritas:

El Ministerio de Ganadería, Agricultura y Pesca contesta los siguientes pedidos de informes:

El Ministerio de Relaciones Exteriores acusa recibo de los siguientes asuntos:

  • del señor Representante Ronald Pais, relacionado con la designación de un comisionado por la Intendencia Municipal de Montevideo, en la ciudad de Miami. C/2520/002

  • del señor Representante Ricardo Falero, acerca de la suscripción de convenios de consultoría, asesoramiento y similares, por parte de la referida Secretaría de Estado. C/2532/002

  • por el señor Representante Juan Máspoli Bianchi, en sesión de 8 de octubre de 2002, referente a la elección del Presidente de la Unión Interparlamentaria. S/C

  • por el señor Representante Víctor Rossi, en sesión de 8 de octubre de 2002, por la que plantea su preocupación ante el aumento de la emigración de ciudadanos uruguayos como consecuencia de la crisis económica. S/C

  • por la señora Representante Yeanneth Puñales Brun, en sesión de 9 de octubre de 2002, sobre la importancia del tratado suscrito por nuestro país con la República Federativa del Brasil, por el que se regula la situación de los residentes en las zonas fronterizas. S/C

-    A sus antecedentes

La referida Secretaría de Estado remite nota por la que comunica que, con fecha 28 de octubre de 2002, designó Director de Relaciones Institucionales de la Cancillería al señor Embajador Fructuoso Pittaluga Fonseca. C/18/000

-     Téngase presente

PEDIDOS DE INFORMES

El señor Representante Ricardo Castromán Rodríguez solicita se cursen los siguientes pedidos de informes:

El señor Representante Julio C. Silveira solicita se curse un pedido de informes al Ministerio de Vivienda, Ordenamiento Territorial y Medio Ambiente, acerca de los emprendimientos en materia de vivienda llevados a cabo por esa Secretaría de Estado en el departamento de Artigas, desde el 15 de febrero de 2000 al 15 de noviembre de 2002. C/2611/002

-   Se cursaron con fecha 13 de noviembre

La señora Representante Margarita Percovich solicita se curse un pedido de informes al Ministerio de Ganadería, Agricultura y Pesca, relacionado con el control sanitario aplicable a establecimientos de explotación apicola. C/2612/002

El señor Representante Ricardo Castromán Rodríguez solicita se curse un pedido de informes al Ministerio de Trabajo y Seguridad Social, con destino al Instituto Nacional de Alimentación, acerca del retraso en la entrega de canastas con alimentos para personas celíacas. C/2613/002

El señor Representante Luis José Gallo Imperiale solicita se curse un pedido de informes al Ministerio de Salud Pública, referente al reciente suceso de intoxicación de pacientes renales. C/2614/002

-    Se cursaron con fecha 19 de noviembre

La señora Representante Margarita Percovich solicita se curse un pedido de informes al Ministerio de Industria, Energía y Minería, con destino a la Administración Nacional de Combustibles, Alcohol y Pórtland, sobre los permisos de explotación y yacimientos de piedra caliza explotados por de dicho Ente. C/2615/002

El señor Representante Roque Arregui solicita se curse un pedido de informes al Ministerio de Salud Pública, con destino a la Dirección de Control de Calidad y al Laboratorio de Control de Productos, relacionado con las condiciones de comercialización de un medicamento. C/2616/002

El señor Representante Darío Pérez solicita se curse un pedido de informes al Ministerio de Educación y Cultura, y por su intermedio al Consejo Directivo Central de la Administración Nacional de Educación Pública, para su remisión al Consejo de Educación Secundaria, acerca del eventual traslado de cursos de bachillerato diversificado del Liceo de Punta del Este al Liceo Departamental de Maldonado. C/2617/002

-     Se cursaron con fecha 20 de noviembre

La señora Representante Raquel Barreiro solicita se cursen los siguientes pedidos de informes:

  • referente a los contratos de construcción que mantiene dicha Secretaría de Estado con una empresa de plaza, para la ejecución de planes de viviendas para pasivos. C/2618/002

  • y por su intermedio al Banco Hipotecario del Uruguay, sobre los contratos de construcción vigentes con una empresa de plaza, para la realización de planes de viviendas con destino a pasivos. C/2619/002

  • con destino al Banco Hipotecario del Uruguay, sobre la entrega de las unidades que componen un edificio financiado por la referida Institución a sus promitentes compradores, en el departamento de Montevideo. C/2620/002

-     Se cursaron con fecha 21 de noviembre

El señor Representante Edgar Bellomo solicita se curse un pedido de informes al Ministerio del Interior, relacionado con los procedimientos policiales llevados a cabo en ocasión de los disturbios ocurridos durante la disputa de un espectáculo deportivo en el Estado Centenario. C/2621/002

El señor Representante Guillermo Chifflet solicita se curse un pedido de informes al Ministerio de Economía y Finanzas, y por su intermedio al Banco de Seguros del Estado, acerca del resultado de un concurso convocado en el sanatorio del referido banco para proveer plazas de auxiliares de enfermería. C/2622/002

-     Se cursaron con fecha 25 de noviembre

PROYECTOS PRESENTADOS

El señor Representante Enrique Pérez Morad presenta, con su correspondiente exposición de motivos, un proyecto de minuta de comunicación por el que se solicita al Poder Ejecutivo que revea todas las autorizaciones concedidas para prestar servicios telefónicos de larga distancia internacional. C/2623/002

-     A la Comisión de Transporte, Comunicaciones y Obras Públicas

El señor Representante Julio Cardozo Ferreira presenta, con su correspondiente exposición de motivos, un proyecto de ley por el que se eleva a la categoría de pueblo con el nombre "Martha Gularte" el centro poblado conocido como "Paso de los Novillos", en la 3ª Sección Judicial del departamento de Tacuarembó. C/2624/002

-    A la Comisión de Vivienda, Territorio y Medio Ambiente

El señor Representante José Homero Mello presenta, con su correspondiente exposición de motivos, un proyecto de minuta de comunicación por el que se solicita al Poder Ejecutivo la remisión de la correspondiente iniciativa a fin de actualizar el monto de las pensiones graciables que perciben los jugadores que integraron la Selección Uruguaya de 1950. C/2625/002

-    A la Comisión de Seguridad Social

Los señores Representantes Ruben H. Díaz Burci y Nahum Bergstein presentan, con su correspondiente exposición de motivos, un proyecto de ley por el que se designa "Doctor Santiago I. Rompani" el Liceo Anexo Nº 27 de la ciudad de Montevideo. C/2626/002

-    A la Comisión de Educación y Cultura

Los señores Representantes Daniel García Pintos y Wilmer Trivel presentan, con su correspondiente exposición de motivos, un proyecto de ley por el que se autoriza a la Corte Electoral a utilizar, en carácter experimental, la incorporación de nuevas tecnologías de votación, conteo o escrutinio por medios electrónicos. C/2627/002

-     A la Comisión de Constitución, Códigos, Legislación General y Administración".

3.-     Proyectos presentados.

A) "SERVICIOS TELEFÓNICOS DE LARGA DISTANCIA. (Se solicita al Poder Ejecutivo revea todas las autorizaciones concedidas para su prestación).

MINUTA DE COMUNICACIÓN

Reclamamos al Poder Ejecutivo que revea todas las autorizaciones concedidas a distintas empresas para prestar servicios de telefonía de larga distancia internacional ya que las mismas se otorgaron con "carácter precario y revocable en cualquier momento, sin derecho a reclamo y/o indemnización de clase alguna".

Esta medida sin costo alguno para el Estado permitiría, además, recuperar en beneficio del país recursos tan necesarios para atender las innumerables situaciones de zozobra que viven miles de uruguayos.

Montevideo, 13 de noviembre de 2002.

ENRIQUE PÉREZ MORAD, Representante por Maldonado.

EXPOSICIÓN DE MOTIVOS

El 21 de febrero de 2001 se aprobó la Ley de Presupuesto Nº 17.296, dentro de la cual el artículo 613 desmonopolizó la prestación de las telecomunicaciones, a excepción de la telefonía básica.

El 19 de abril de 2001 dio comienzo la recolección de firmas para impulsar un referéndum contra los artículos 612 y 613 que devolviera el monopolio consagrado por la ley de creación de ANTEL (Nº 14.235).

Transcurridos más de siete meses de la antedicha campaña de recolección de adhesiones, cuando ya era de público conocimiento que se habían alcanzado más de quinientas mil firmas, se dictó la Resolución del Poder Ejecutivo Nº 1732/001, de 27 de noviembre de 2001, en la cual se autorizó provisoriamente y con carácter precario y revocable a veintidós empresas a prestar servicios de telefonía de larga distancia internacional. Además, la URSEC determinó posteriormente que las autorizaciones otorgadas se pueden revocar sin derecho a reclamo y/o indemnización de clase alguna.

En febrero de 2002 se presentaron más de setecientas mil firmas ante la Corte Electoral que, luego de convalidadas por ese organismo, demostraron la incontrovertible voluntad de la ciudadanía de caminar hacia un plebiscito que posibilitara la devolución del monopolio al ente estatal.

En agosto de 2002, por vía parlamentaria, se derogaron los mencionados artículos, lo cual motivó una decisión de la Corte Electoral de no convocar a plebiscito por entender que estaba logrado el objetivo buscado por las adhesiones presentadas.

Entonces, por ello, y teniendo en cuenta las más de setecientas mil voluntades reconocidas por la Corte Electoral interpuestas contra los artículos 612 y 613, así como también la posterior desaparición del orden jurídico de los mismos (Ley Nº 17.524), es que planteamos la presente minuta de comunicación.

Montevideo, 13 de noviembre de 2002.

ENRIQUE PÉREZ MORAD, Representante por Maldonado".

B) "MARTHA GULARTE. (Designación y elevación a la categoría de pueblo del centro poblado "Paso de los Novillos", en la 3a. Sección Judicial del departamento de Tacuarembó).

PROYECTO DE LEY

Artículo único.- Elévase a la categoría de pueblo con el nombre "Martha Gularte" el centro poblado conocido como "Paso de los Novillos" situado en la 3a. Sección Judicial del departamento de Tacuarembó.

Montevideo, 19 de noviembre de 2002.

JULIO CARDOZO FERREIRA, Representante por Tacuarembó.

EXPOSICIÓN DE MOTIVOS

El presente proyecto de ley pretende en primer lugar elevar a la categoría de pueblo el núcleo poblado hasta ahora denominado Paso de los Novillos, y en segundo lugar, brindarle un más que justo homenaje a Martha Gularte.

Paso de los Novillos es una localidad ubicada en la 3a. Sección Judicial del departamento de Tacuarembó; cuenta con aproximadamente ciento veinte pobladores, a los cuales se les brindan los servicios de enseñanza primaria, salud pública, a través de una policlínica, y un destacamento policial.

De aprobarse esta aspiración de los pobladores de la mencionada localidad, se le estaría dando un acicate a una zona golpeada, como todas las zonas rurales, por los embates de una larga crisis, que tiene como uno de entre tantos efectos el despoblamiento de nuestro campo. La elevación a la categoría de pueblo hará necesaria una serie de cambios que, esperemos, redunde en un resurgimiento de la zona, a través de nuevos servicios, como ser los de la electrificación rural.

En cuanto a la modificación de la hasta ahora denominación, se justifica por constituir un reconocimiento a una de las figuras del carnaval, la señora Martha Gularte, nacida en Paso de los Novillos, lugar que siempre tuvo presente, la cual ha sido un emblema de una de las fiestas populares de más raigambre en el pueblo uruguayo.

Montevideo, 19 de noviembre de 2002.

JULIO CARDOZO FERREIRA, Representante por Tacuarembó".

C) "JUGADORES DE LA SELECCIÓN URUGUAYA DE FÚTBOL QUE OBTUVIERA EL CAMPEONATO MUNDIAL DE 1950. (Se solicita al Poder Ejecutivo la remisión de la correspondiente iniciativa a fin de actualizar el monto de las pensiones graciables que perciben).

MINUTA DE COMUNICACIÓN

La Cámara de Representantes solicita al Poder Ejecutivo, elevar un proyecto de ley que contemple la situación de los jugadores que integraron la representación nacional del mundial de 1950, cuyas pensiones graciables han sido disminuidas con el paso del tiempo.

Nos referimos a: Roque Gastón Máspoli, Juan Carlos González, Alcides Edgardo Ghiggia, Aníbal Paz, Óscar Omar Míguez.

La actualización de las pensiones graciables otorgadas por las LeyesNos. 13.621, de 24 de octubre de 1967, 13.792, de 24 de noviembre de 1969, y 13.913, de 26 de noviembre de 1970, hará justicia a quienes en su momento dieron todo su esfuerzo para que el nombre de Uruguay recorriera el mundo y su triunfo hoy sea un hito en la historia del deporte.

Montevideo, 20 de noviembre de 2002.

JOSÉ HOMERO MELLO, Representante por Paysandú.

EXPOSICIÓN DE MOTIVOS

Aquellos deportistas que nos representaron en el mundial del año 1950 han dejado a lo largo de estos cincuenta y dos años que nos separan de aquella fecha, inmemorables hechos de vida.

Esta es una breve historia de estos deportistas:

Roque Gastón Máspoli - Campeón del Mundo con Uruguay, varias veces campeón con Peñarol donde empezó a jugar en la década del 40 hasta 1954. Integró selecciones nacionales (Maracaná-1950, Suiza-1954). Como técnico campeón de la intercontinental, varias veces campeón en Perú, Ecuador y con una gran campaña como técnico en España. En el único torneo de campeones del mundo disputado en Uruguay en 1980 dirigió a Uruguay quien ganara el torneo.

Si sumamos los campeonatos que ganó como jugador y como técnico es difícil que otro técnico lo pueda igualar.

Su trato, su bonhomía, hacen que para todos sea Roque "El bueno", solidario siempre junto a sus amigos y dispuesto a extender solidariamente su mano gloriosa. Últimamente a pesar de su edad apareció como solución para dirigir a Uruguay en las eliminatorias en un momento de crisis del fútbol uruguayo, es que Roque "El bueno" siempre está.

Juan Carlos González - Campeón Mundial en 1950 donde alternó en el equipo titular. El coloniense formó parte del quinquenio de oro de Peñarol junto a quienes iban a ser en Brasil campeones del mundo. Lateral de grandes condiciones, hombre humilde, callado y que ha recibido el reconocimiento y el homenaje de la Intendencia de Colonia, nominando a la tribuna oficial del Estadio Supicci con su nombre.

Aníbal Paz - otro de los campeones de Maracaná. Ganó en la cancha y en la vida en base a sus condiciones futbolísticas y humanas, un caballero en toda la acepción de la palabra. Arrancó en la década del 30 en Bella Vista pasando a Nacional en donde jugó hasta los primeros años de la década del 50. Integrante de las selecciones de Uruguay a nivel de Sudamericanos y varias veces campeón uruguayo con Nacional, sobre todo en el recordado quinquenio de "oro".

Alcides Edgardo Ghiggia - empezó en Sudamérica para pasar posteriormente a Peñarol y ser varias veces campeón uruguayo, con el recuerdo de haber formado parte del equipo que ganó uno de los quinquenios de "oro" para Peñarol. En Brasil jugó todos los partidos y en todos marcó goles, el más glorioso de ellos en la final frente a Brasil.

Rápido, veloz, con gol y después de su consagración jugó varios años en la Roma de Italia donde fue uno de los jugadores más populares de los italianos. Volvió a nuestro país y jugó en Danubio y en varios equipos del interior posteriormente.

Óscar Omar Míguez: al igual que Ghiggia comenzó en Sudamérica y pasó luego a Peñarol donde fue varias veces campeón uruguayo, integró selecciones de Uruguay a nivel de América donde fue campeón y las selecciones de Uruguay de 1950 y de 1954.

Técnicamente poseía grandes atributos, hacía del fútbol un juego, y con él se divertía, por eso las "chilenas", los caños, las jopeadas, siempre lo acompañaban en todos los partidos, terminó su actividad luego del Mundial de 1954.

Es por estos motivos que promovemos que se eleve esta minuta de comunicación al Poder Ejecutivo para que se actualicen las pensiones graciables.

Montevideo, 20 de noviembre de 2002.

JOSÉ HOMERO MELLO, Representante por Paysandú".

D) "DOCTOR SANTIAGO I. ROMPANI. (Designación al Liceo Anexo Nº 27 de la ciudad de Montevideo).

PROYECTO DE LEY

Artículo único.- Desígnase "Dr. Santiago I. Rompani" al Liceo Anexo Nº 27 de la ciudad de Montevideo, sito en Buenos Aires 521, dependiente del Consejo de Educación Secundaria (Administración Nacional de Educación Pública).

Montevideo, 21 de noviembre de 2002.

RUBEN H. DÍAZ, Representante por Montevideo, NAHUM BERGSTEIN, Representante por Montevideo.

EXPOSICIÓN DE MOTIVOS

El doctor Santiago I. Rompani fue sin duda una figura destacada de nuestro país en el quehacer político, cultural, social y también en el ámbito de la enseñanza en el siglo XX.

Su actividad pública es ampliamente conocida. Fue Ministro en dos ocasiones, legislador, Director de la empresa pública UTE y, por último, Ministro de la Corte Electoral.

Siendo un profesional joven inició una destacada actividad cívica, donde descolló entonces y por siempre por sus cualidades de oratoria, caracterizada por un decir elegante y directo, con sintaxis esmerada y fruto de una cultura realmente importante.

Fueron sus cualidades como docente, tribuno, profesional del Derecho, que despertaron el interés en el entonces Presidente de la República, don Luis Batlle Berres, quien lo convocó desde su Salto natal a Montevideo para ocupar, en el año 1948, la titularidad del entonces muy importante Ministerio de Industrias.

Luego fue electo Representante Nacional por el departamento de Florida en 1954, y ejerció durante ese Gobierno la titularidad de la Cancillería de la República.

Fue Director de UTE, en momento en que en dicha empresa se concentraban las actividades vinculadas a la energía y las telecomunicaciones.

En 1966 volvió a ser electo Representante Nacional por el departamento de Florida. Desarrolló por entonces una intensa actividad parlamentaria y periodística, recordándose muy especialmente no sólo sus vibrantes intervenciones, sino particularmente su discurso de homenaje al Prócer nacional José Gervasio Artigas.

Durante el período 1973-1984, fue un opositor definido del régimen de la época. Como profesional, junto con la extinta doctora Adela Reta y el doctor Julio María Sanguinetti, ejerció la defensa del doctor Jorge Batlle en oportunidad de haber estado detenido en la División de Ejército I.

Culminó la actividad pública representando a nuestro país durante cinco años en las Asambleas Anuales en las Naciones Unidas, y como Ministro neutral de la Corte Electoral, en el período correspondiente a 1991-1996.

El doctor Rompani nació en la ciudad de Salto el 3 de junio de 1910. Se graduó en la Universidad de la República en 1935 como Doctor en Derecho y Ciencias Sociales. Se especializó en Derecho Penal y ejerció dicha profesión hasta 1974.

Como docente fue profesor de filosofía, introducción al estudio del derecho y derecho constitucional en distintos centros públicos de enseñanza. Se recuerdan muy especialmente sus primeros años en la docencia en el liceo de su Salto natal, para luego proseguir en la propia Universidad de la República y el Instituto Vázquez Acevedo, al igual que sus clases semanales en la Escuela Superior del Comando de la Fuerza Aérea.

Entre otras publicaciones, se destaca especialmente su "Manual de Introducción al Estudio del Derecho", "Delitos de Difamación e Injuria" y "Ley de Prensa".

A la muerte de Luis Batlle, fue quien recopiló todos los discursos públicos del ex primer mandatario, promoviendo la publicación en tres tomos de los mismos.

Como periodista colaboró en "Tribuna Salteña" durante muchos años. Prosiguió luego su actividad en esta materia en el diario "Acción", donde estuvo por muchos años a cargo de la columna internacional. También lo hizo en "El Día" en 1975 y 1976, así como en programas periodísticos en nuestra radiotelefonía, en las radios "Oriental" y "El Espectador". Pronunció conferencias en institutos universitarios de Buenos Aires, La Plata, Córdoba, Santa Fe, Paraná, Concordia y Mendoza. Como Canciller lo hizo en Asunción, La Paz, Quito, Bogotá, San José de Costa Rica, Panamá, San Pablo, Río Grande do Sur, Río de Janeiro y San Francisco (USA). Recibió las máximas condecoraciones que otorgan los Gobiernos de Paraguay, Bolivia, Ecuador, Panamá, Colombia y Brasil.

Toda esta intensa actividad profesional y personal no fue obstáculo para que Santiago I. Rompani formara un hogar ejemplar con la señora Ventura Delmond, del cual nacieron siete hijos, nietos y bisnietos que desarrollan también una notoria actividad en distintos ámbitos del quehacer nacional.

Por las características ejemplares de la vida y la obra del doctor Santiago I. Rompani, es que estimamos su nombre debe servir de ejemplo a las nuevas generaciones y proponemos que el Liceo Anexo Nº 27 de la ciudad de Montevideo, sito en la calle Buenos Aires 521, lleve su nombre.

Montevideo, 21 de noviembre de 2002.

RUBEN H. DÍAZ, Representante por Montevideo, NAHUM BERGSTEIN, Representante por Montevideo".

E) "SISTEMAS DE VOTACIÓN, CONTEO O ESCRUTINIO POR MEDIOS ELECTRÓNICOS. (Se autoriza a la Corte Electoral su aplicación en carácter experimental).

PROYECTO DE LEY

Artículo 1º.- Autorízase a la Corte Electoral a aplicar en carácter experimental y como prueba piloto, sistemas de votación, conteo o escrutinio por medios electrónicos hasta en un 30% (treinta por ciento) de las Comisiones Receptoras.

En las mismas, el proceso de votación, escrutinio y totalización, será totalmente automatizado.

Artículo 2º.- La Corte Electoral reglamentará los procedimientos y la tecnología a aplicar. Cuando se utilicen medios electrónicos de votación, conteo o escrutinio, la reglamentación respectiva elaborada por la Corte Electoral deberá asegurar que se preserve el secreto del voto, la seguridad y la transparencia del proceso.

Artículo 3º.- A los efectos de esta ley, los partidos políticos podrán acreditar adicionalmente a sus representantes y delegados partidarios, fiscales en calidad de expertos técnicos ante las Comisiones Receptoras de Votos y ante las Juntas Electorales.

Artículo 4º.- Interprétase a los efectos electorales relacionados con la prueba piloto, la existencia de hojas electrónicas como soporte alternativo a la hoja papel.

Artículo 5º.- Interprétase a los efectos de esta ley que todas las menciones de la legislación electoral que hacen referencia a tintas serán equivalentes a color.

Artículo 6º.- A los efectos del registro de las hojas electrónicas por parte de los partidos políticos, la Corte Electoral en la reglamentación respectiva determinará los elementos que deberán contener las mismas y el tipo de soporte en que se entregarán. A tales efectos, se mantendrán desde el punto de vista de su presentación los mismos requisitos que para el registro de las hojas papel.

Artículo 7º.- A los efectos de esta ley, sustitúyese el artículo 12 de la Ley Nº 7.812, de 16 de enero de 1925, con las modificaciones introducidas por el artículo 26 de la Ley Nº 8.312, de 17 de octubre de 1928 y por el artículo 4º del Decreto-Ley Nº 10.167, de 29 de mayo de 1942, y por el artículo 6º de la Ley Nº 17.113, de 9 de junio de 1999, por el siguiente:

"ARTÍCULO 12.- Las listas de candidatos insertas en la hoja electrónica contendrán los nombres de los mismos, colocados de alguna de las maneras siguientes:

A) En una sola ordenación sucesiva, debiendo convocarse, en caso de vacantes de cualquiera de los titulares, a los demás candidatos que no hubieran sido electos titulares, por el orden sucesivo de su colocación en la lista.

B) En dos ordenaciones correspondientes, una a los candidatos titulares, y otra a los suplentes, debiendo convocarse en caso de vacancia, a dichos suplentes, por el orden sucesivo de su colocación en la lista.

C) En dos ordenaciones correspondientes, una a los candidatos titulares y otra a los suplentes respectivos de cada titular, debiendo convocarse, en primer lugar, a los suplentes correspondientes al titular cuya vacancia hubiera de suplirse, y en segundo, a los demás suplentes de la lista en el orden establecido en el literal B).

D) En dos ordenaciones correspondientes, una a los titulares, y otra a los suplentes respectivos de cada titular. Si la vacancia del titular fuera definitiva, lo suplirá el primer titular no electo de la lista siguiendo el orden preferencial descrito en el literal A). En esa circunstancia los suplentes respectivos serán los que ya suplían al titular que cesó. En cambio si la vacancia del titular fuera temporal, se convocará al suplente respectivo de la lista según el orden establecido en el literal C). Los partidos políticos podrán optar por cualquiera de estas fórmulas debiendo comunicarlo a la Corte Electoral, o la Junta Electoral que corresponda, al registrar sus listas y establecerlo con claridad en ellas, a cuyo efecto se denominará sistema preferencial de suplentes a la del literal A), de suplentes ordinales a la del literal B), de suplentes respectivos a la del literal C) y mixto de suplentes preferenciales y respectivos a la del literal D).

El número de candidatos titulares no podrá exceder al de los cargos que se provean por medio de la elección para la cual se proponen los candidatos, salvo el caso del literal A), en el cual no podrá pasar el cuádruple de dicho número.

El número de candidatos suplentes no podrá pasar del triple de los titulares".

Artículo 8º.- A los efectos de esta ley sustitúyese el artículo 14 de la Ley Nº 7.812, de 16 de enero de 1925, en la redacción dada por el artículo 26 de la Ley Nº 8.312, de 17 de octubre de 1928, y modificada por el artículo 8º de la Ley Nº 17.113, de 9 de junio de 1999, por el siguiente:

"ARTÍCULO 14.- Con treinta días de antelación a la fecha de la elección, todo partido o agrupación política que proponga candidaturas, deberá presentarse ante las Juntas Electorales registrando a través de un sistema de soporte informático, la versión electrónica y la versión papel de las hojas electrónicas de votación donde figuren, su número, color establecido en la diagramación, lema, la foto del candidato y en su caso sublema y distintivo.

Se imprimirá un ejemplar de dicha hoja electrónica la cual deberá estar firmada por las autoridades del partido o agrupación registrante, la cual se hará entrega en el momento del registro, en un disquete o soporte tecnológico alternativo que a tal efecto disponga la Reglamentación de la Corte Electoral.

Con similar aparte se entregará la nómina de candidatos que integran las listas de circunscripción departamental, con indicación de las series y números de las respectivas credenciales cívicas. Esta exigencia comprenderá la totalidad de la lista de Intendente Municipal y al primer tercio, por lo menos, de los titulares y suplentes correspondientes a los otros órganos que se proveen por medio de la elección.

Para las listas que intervienen en circunscripción nacional la misma comunicación deberán realizar a la Corte Electoral por las autoridades nacionales de las agrupaciones partidarias que las patrocinan, a través del mismo sistema".

Artículo 9º.- A los efectos de esta ley sustitúyese el artículo 15 de la Ley Nº 7.812, de 16 de enero de 1925, con las modificaciones introducidas por el artículo 27 de la Ley Nº 8.312, de 17 de octubre de 1928, y la redacción dada por la Ley Nº 17.113, de 9 de junio de 1999, por el siguiente:

"ARTÍCULO 15.- En caso de que deba celebrarse la segunda elección prevista en el artículo 151 de la Constitución de la República, el registro de las hojas electrónicas para dicha instancia se realizará ante la Corte Electoral diez días antes de la elección siguiéndose para ello los mismos lineamientos informáticos previstos en el artículo 14.

La Corte Electoral determinará las características que deberán reunir las hojas electrónicas de los candidatos cuyo color será idéntico, diferenciándolo solo en la fotografía y en el nombre de los mismos.

Las fórmulas presidenciales quedarán automáticamente registradas, con el pronunciamiento que haga la Corte Electoral del resultado de la elección.

Los habilitados para el registro de las hojas electrónicas de votación son los candidatos a la Presidencia de la República o sus delegados".

Artículo 10.- A los efectos de esta ley sustitúyese el artículo 16 de la Ley Nº 7.812, de 16 de enero de 1925, con las modificaciones introducidas por el artículo 27 de la Ley Nº 8.312, de 17 de octubre de 1928, y la redacción dada por la Ley Nº 17.113, de 9 de junio de 1999, por el siguiente:

"ARTÍCULO 16.- Las Juntas Electorales y la Corte Electoral, en su caso, publicarán dentro de las veinticuatro horas de su presentación, la composición y características de las hojas de votación electrónicas cuyo ejemplar fue impreso a tal fin y presentado para ser exhibido a los delegados partidarios que las solicitaren.

La oposición al registro podrá deducirse dentro de los dos días siguientes a su publicación".

Artículo 11.- A los efectos de esta ley sustitúyese el artículo 17 de la Ley Nº 7.812, de 16 de enero de 1925, con las modificaciones introducidas por el artículo 27 de la Ley Nº 8.312, de 17 de octubre de 1928, y la redacción dada por la Ley Nº 17.113, de 9 de junio de 1999, por el siguiente:

"ARTÍCULO 17.- Las Juntas se negarán a registrar toda hoja electrónica de votación que no presente diversidad en el lema o sublema, si lo hubiere, o en las imágenes, sellos, distintivos, o en alguna de las listas de candidatos contenidas en la misma, respecto de las anteriormente registradas".

Artículo 12.- A los efectos de esta ley sustitúyese el artículo 18 de la Ley Nº 7.812, de 16 de enero de 1925, con las modificaciones introducidas por el artículo 27 de la Ley Nº 8.312, de 17 de octubre de 1928, y la redacción dada por la Ley Nº 17.113, de 9 de junio de 1999, por el siguiente:

"ARTÍCULO 18.- Las Juntas Electorales y la Corte Electoral, en su caso, negarán el registro de las hojas electrónicas de votación que se presenten, si ellas contienen como lema o sublema las denominaciones partidarias registradas por los partidos, o los lemas y sublemas registrados por ellos en elecciones anteriores, siempre que las autoridades nacionales de dichos partidos se opusieren al registro dentro de los dos días siguientes a la publicación impresa de la misma, que se pretenda registrar".

Artículo 13.- A los efectos de esta ley, no será de aplicación el artículo 20 de la Ley Nº 7.812, de 16 de enero de 1925, con las modificaciones introducidas por el artículo 27 de la Ley Nº 8.312, de 17 de octubre de 1928, y la redacción dada por la Ley Nº 17.113, de 9 de junio de 1999.

Artículo 14.- A los efectos de esta ley, no será de aplicación el artículo 2l de la Ley Nº 7.812, de 16 de enero de 1925, con las modificaciones introducidas por el artículo 27 de la Ley Nº 8.312, de 17 de octubre de 1928, y la redacción dada por la Ley Nº 17.113, de 9 de junio de 1999.

Artículo 15.- A los efectos de esta ley sustitúyese el artículo 42 de la Ley Nº 7.812, de 16 de enero de 1925, en la redacción dada por el artículo 1º de la Ley Nº 16.017, de 20 de enero de 1989, y la redacción dada por la Ley Nº 17.113, de 9 de junio de 1999, por el siguiente:

"ARTÍCULO 42.- Son atribuciones de las comisiones receptoras:

A) Recibir los sufragios de los inscriptos con arreglo a lo establecido en el Capítulo VIII.

B) Decidir inmediatamente todas las dificultades que ocurran a fin de no suspender su misión.

C) Efectuar los escrutinios primarios a que refiere el Capítulo XI, mediante procedimientos informáticos, de acuerdo a la reglamentación que a tal efecto elaborará la Corte Electoral.

D) Conservar el orden impidiendo que se altere la normalidad del ejercicio del sufragio, para lo cual dispondrá de la fuerza pública necesaria".

Artículo 16.- A los efectos de esta ley sustitúyese el artículo 47 de la Ley Nº 7.812, de 16 de enero de 1925, con la redacción dada por la Ley Nº 17.113, de 9 de junio de 1999, por el siguiente:

"ARTÍCULO 47.- Los locales de votación deberán contar con las comodidades suficientes para el normal desplazamiento de los electores y espacio adecuado para la colocación de los instrumentos informáticos de votación. Se podrá instalar una mampara en sustitución del cuarto secreto teniendo en cuenta la dimensión de la urna electrónica, procurando la Junta Electoral que dicho sector cuente con iluminación suficiente".

Artículo 17.- A los efectos de esta ley, no será de aplicación el artículo 48 de la Ley Nº 7.812, de 16 de enero de 1925.

Artículo 18.- A los efectos de esta ley sustitúyese el artículo 63 de la Ley Nº 7.812, de 16 de enero de 1925, en la redacción dada por el artículo 3º de la Ley Nº 16.017, de 20 de enero de 1989, y la redacción dada por la Ley Nº 17.113, de 9 de junio de 1999:

"ARTÍCULO 63.- Antes de iniciar sus funciones la Comisión Receptora de Votos deberá, necesariamente, extender un acta de su instalación, en la que hará constar lo siguiente:

1) La hora precisa de la instalación.

2) Los nombres de los miembros presentes especificándose en qué repartición pública desempeñan sus funciones o su calidad de escribano público y la serie y número de sus credenciales cívicas.

3) El nombre del custodia con indicación precisa de la serie y número de su credencial cívica y la repartición a la que pertenece.

4) Los nombres de los delegados partidarios presentes con expresión de la agrupación política que representan.

5) Los nombres del Presidente y Secretario.

6) Las observaciones que el acto de la instalación merezca por parte de los miembros o de los delegados que quieran hacerlas.

7) Todas las demás circunstancias que refieran a la instalación.

8) Dicha acta se imprimirá a través de la terminal de verificación y control por parte del Presidente de la Comisión Receptora de Votos.

El acta deberá ser firmada por todos los miembros presentes pudiendo hacerlo también los delegados que hubiesen concurrido al acto".

Artículo 19.- A los efectos de esta ley sustitúyese el artículo 70 de la Ley Nº 7.812, de 16 de enero de 1925, con la redacción dada por la Ley Nº 17.113, de 9 de junio de 1999:

"ARTÍCULO 70.- Los delegados partidarios exhibirán al Presidente de la Comisión Receptora de Votos el poder escrito que los habilita como tal, extendido por la autoridad partidaria y en caso de delegados generales refrendado el mismo por el Presidente y Secretario de la Junta Electoral correspondiente".

Artículo 20.- A los efectos de esta ley, no será de aplicación el artículo 72 de la Ley Nº 7.812, de 16 enero de 1925, con la modificación introducida por el artículo 27 de la Ley Nº 8.312, de 17 de octubre de 1928, y la redacción dada por la Ley Nº 17.113, de 9 de junio de 1999.

Artículo 21.- A los efectos de esta ley, no será de aplicación el artículo 74 de la Ley Nº 7.812, de 16 de enero de 1925, con la modificación introducida por el artículo 27 de la Ley Nº 8.312, de 17 de octubre de 1928, y la redacción dada por la Ley Nº 17.113, de 9 de junio de 1999.

Artículo 22.- A los efectos de esta ley sustitúyese el artículo 83 de la Ley Nº 7.812, de 16 de enero de 1925, y la redacción dada por la Ley Nº 17.113, de 9 de junio de 1999, por el siguiente:

"ARTÍCULO 83.- Acto seguido y por orden de llegada, el votante presentará su credencial cívica al Presidente de la Comisión Receptora de Votos.

Si el número es correcto y la identificación del votante comprobada, se habilitará la urna electrónica para emitir el voto".

Artículo 23.- A los efectos de esta ley sustitúyese el artículo 84 de la Ley Nº 7.812, de 16 de enero de 1925, con la modificación introducida por el artículo 27 de la Ley Nº 8.312, de 17 de octubre de 1928, y la redacción dada por la Ley Nº 17.113, de 9 de junio de 1999, por el siguiente:

"ARTÍCULO 84.- El elector ingresa al cuarto secreto, que puede ser una mampara que garantice el secreto del voto y digita el número de lista de su preferencia.

El sistema desplegará el nombre del partido, la foto del candidato y otros datos.

La operación se cierra presionando la tecla 'CONFIRMA' o en su defecto la correspondiente indicación en la pantalla sensible al tacto.

El sistema debe permitir en el acto corregir, anular o votar en blanco, como asimismo votar al lema".

Artículo 24.- A los efectos de esta ley sustitúyese el artículo 106 de la Ley Nº 7.812, de 16 de enero de 1925, con la redacción dada por la Ley Nº 17.113, de 9 de junio de 1999, por el siguiente:

"ARTÍCULO 106.- Una vez concluidos todos los actos previos al escrutinio primario, se dará comienzo al mismo de la siguiente manera:

El Presidente de la Comisión Receptora de Votos dispara el proceso de cierre y la urna electrónica totaliza los votos e imprime un boletín de urna (Acta de Escrutinio) en cantidad de vías necesarias para satisfacer las necesidades de las autoridades electorales como asimismo delegados partidarios.

También en ese instante se graba el boletín de urna en el 'flash card', se encriptan los datos y se graba el resultado en el disquete.

El Presidente de la Comisión Receptora de Votos rompe el lacre y retira el disquete.

Si el centro cuenta con un PC con módem se inserta el disquete y se transmite su contenido sin desencriptar.

De lo contrario llevará el mismo, personalmente al centro de procesamiento electoral conjuntamente con los votos observados, acta de instalación, lista ordinal de votantes, padrón circuital, acta de clausura, planilla especial de votos observados, sello y sobrantes de constancia de votos".

Artículo 25.- A los efectos de esta ley, no será de aplicación el artículo 107 de la Ley Nº 7.812, de 16 de enero de 1925, con la modificación introducida por el artículo 27 de la Ley Nº 8.312, de 17 de octubre de 1928, y la redacción dada por la Ley Nº 17.113, de 9 de junio de 1999.

Artículo 26.- A los efectos de esta ley no será de aplicación el artículo 108 de la Ley Nº 7.812, de 16 de enero de 1925, con la modificación introducida por el artículo 27 de la Ley Nº 8.312, de 17 de octubre de 1928, y la redacción dada por la Ley Nº 17.113, de 9 de junio de 1999.

Artículo 27.- A los efectos de esta ley no será de aplicación el artículo 109 de la Ley Nº 7.812, de 16 de enero de 1925, con las modificaciones introducidas por el artículo 27 de la Ley Nº 8.312, de 17 de octubre de 1928, y la redacción dada por la Ley Nº 17.113, de 9 de junio de 1999.

Artículo 28.- A los efectos de esta ley sustitúyese el artículo 114 de la Ley Nº 7.812, de 16 de enero de 1925, y la redacción dada por la Ley Nº 17.113, de 9 de junio de 1999, por el siguiente:

"ARTÍCULO 114.- La Comisión Receptora de Votos extenderá copia del acta de escrutinio o certificación de su resultado, firmada por todos sus miembros y por los delegados que lo desearen, para su entrega conjuntamente con el disquete o soporte informático alternativo, que contenga el resultado y el resto de la documentación de la cual ya se ha hecho referencia".

Artículo 29.- A los efectos de esta ley no será de aplicación el artículo 115 de la Ley Nº 7.812, de 16 enero de 1925, con las modificaciones introducidas por el artículo 27 de la Ley Nº 8.312, de 17 de octubre de 1928, y la redacción dada por la Ley Nº 17.113, de 9 de junio de 1999.

Artículo 30.- A los efectos de esta ley sustitúyese el artículo 116 de la Ley Nº 7.812, de 16 de enero de 1925, y la redacción dada por la Ley Nº 17.113, de 9 de junio de 1999, por el siguiente:

"ARTÍCULO 116.- Las Comisiones que actúen en circuitos que no disten más de veinticinco kilómetros de la capital de los departamentos, estarán obligadas a remitir el disquete o soporte informático alternativo a la Junta Electoral el mismo día en que se efectúe la votación. Las Comisiones que actúen en los demás circuitos los remitirán dentro de las doce horas siguientes a la clausura de la votación".

Artículo 31.- A los efectos de esta ley sustitúyese el artículo 117 de la Ley Nº 7.812, de 16 de enero de 1925, y la redacción dada por la Ley Nº 17.113, de 9 de junio de 1999, por el siguiente:

"ARTÍCULO 117.- El disquete o soporte informático alternativo y el resto de la documentación serán llevados por el Presidente y Secretario de la Comisión Receptora de Votos, o en caso de imposibilidad de éstos, por los miembros de la Comisión que ella designe".

Artículo 32.- A los efectos de esta ley sustitúyese el artículo 118 de la Ley Nº 7.812, de 16 de enero de 1925, y la redacción dada por la Ley Nº 17.113, de 9 de junio de 1999, por el siguiente:

"ARTÍCULO 118.- El disquete o soporte informático alternativo y la documentación complementaria como asimismo los votos observados se entregarán en el centro de procesamiento electoral, al Presidente y al Secretario de la Junta Electoral o a los dos miembros en quien ésta, por tres quintos de votos, delegue esa función.

De esta entrega se otorgará recibo en el que se indicará el estado de la urna, de sus lacres y sellos.

Las llaves serán entregadas a cada uno de los miembros de la Junta Electoral que reciban la urna".

Artículo 33.- A los efectos de esta ley sustitúyese el artículo 143 de la Ley Nº 7.812, de 16 de enero de 1925, con las modificaciones introducidas por el artículo 27 de la Ley Nº 8.312, de 17 de octubre de 1928, y la redacción dada por la Ley Nº 17.113, de 9 de junio de 1999, por el siguiente:

"ARTÍCULO 143.- Todos los documentos que tengan relación con la elección, así como las actas, registros, y disquetes o soportes informáticos alternativos quedarán en poder y bajo la responsabilidad de la Junta Electoral, hasta tanto se haya resuelto la validez de la elección o sean reclamados por la Corte Electoral".

Artículo 34.- A los efectos de esta ley sustitúyese el artículo 165 de la Ley Nº 7.812, de 16 de enero de 1925, y la redacción dada por la Ley Nº 17.113, de 9 de junio de 1999, por el siguiente:

"ARTÍCULO 165.- La Corte Electoral podrá anular total o parcialmente las elecciones, requiriéndose para ello el voto conforme de seis de sus miembros, de los cuales tres, por lo menos, deberán ser los miembros elegidos por dos tercios de votos de la Asamblea General.

En tal caso deberá convocar a una nueva elección total o parcial, la que se efectuará el segundo domingo siguiente a la fecha del pronunciamiento de nulidad. En la nueva elección no podrán concurrir otras hojas electrónicas de votación que las registradas para la elección anulada".

Artículo 35.- A los efectos de esta ley sustitúyese el artículo 166 de la Ley Nº 7.812, de 16 de enero de 1925, y la redacción dada por la Ley Nº 17.113, de 9 de junio de 1999, por el siguiente:

"ARTÍCULO 166.- Las agrupaciones que hayan registrado hoja electrónica de votación en el departamento podrán designar hasta dos delegados ante cada uno de los organismos electorales, para presenciar y fiscalizar todos los actos referentes a la votación y los escrutinios. Los delegados podrán ejercer vigilancia en el local del centro de procesamiento electoral hasta culminado el estudio y escrutinio de los votos observados".

Artículo 36.- A los efectos de esta ley sustitúyese el artículo 191 de la Ley Nº 7.812, de 16 de enero de 1925, y la redacción dada por la Ley Nº 17.113, de 9 de junio de 1999, por el siguiente:

"ARTÍCULO 191.- Son delitos electorales:

1) La falta de cumplimiento, por parte de los miembros de las autoridades públicas y de las autoridades, oficinas y corporaciones electorales, de cualquiera de las obligaciones o formalidades que expresamente impone la presente ley.

2) El sufragio o tentativa de sufragio realizado por persona a quien no corresponda la inscripción utilizada para ello, o por persona que ya hubiera votado en la misma elección.

3) La violación o tentativa de violación del secreto del voto.

4) El suministro de los medios para la violación del secreto de voto.

5) La violencia física o moral ejercida en el sentido de impedir, coartar o estorbar en cualquier forma el ejercicio libre y personal del sufragio.

La infracción de lo dispuesto en el artículo 190 por quienes tengan personas bajo su dependencia.

6) La obstrucción deliberada opuesta al desarrollo regular de los actos electorales.

7) El ofrecimiento, promesa de un lucro personal, o la dádiva de idéntica especie, destinados a conseguir el voto o la abstención del elector.

8) El abuso de autoridad ejercido por los funcionarios públicos que fueren contra las prescripciones del Capítulo XIX de la presente ley.

9) La adulteración, modificación, sustracción o falsificación de las actas y documentos electorales, así como la violación de los instrumentos destinados al soporte informático y procesamiento del acto electoral y transmisión de datos electorales o paquetes que contengan dichas actas y documentos.

10) La organización, realización o instigación de desórdenes, tumultos o agresiones que perjudiquen el desarrollo regular de los actos electorales.

11) El arrebato, destrucción, estrago u ocultación de urnas electrónicas, disquetes, soportes informáticos vinculados al acto electoral, actas, registros o documentos electorales.

12) El uso indebido del lema perteneciente a cualquier partido que lo posea legalmente, en la propaganda verbal, escrita o televisiva, escudos, carteles, sellos, membretes y toda otra forma de publicidad. Esta disposición alcanza a toda expresión o palabra impresa que evidentemente induzca a confusión de los electores".

Montevideo, 21 de noviembre de 2002.

DANIEL GARCÍA PINTOS, Representante por Montevideo, WILMER TRIVEL, Representante por Artigas.

EXPOSICIÓN DE MOTIVOS

El presente proyecto de ley al cual hoy le damos estado parlamentario, tiende a poner en marcha un programa piloto de incorporación de las nuevas tecnologías de la información y las comunicaciones a una de las etapas fundamentales del proceso electoral, como lo constituye el ejercicio del voto.

Así como la incorporación de las tecnologías de la comunicación y la información han cambiado sustancialmente la vida del ciudadano común en el mundo de hoy en múltiples áreas de la actividad cotidiana, también los procesos de votación electrónica son cada vez más una realidad en muchos países.

Las innegables ventajas de la modernización con el soporte de las nuevas tecnologías a que tiende este proyecto, apuntan a simplificar para el elector la forma de votar, reducir el abstencionismo, dar mayor pureza al sistema electoral, eliminar la elevada generación de desechos de tinta y papel por parte del Estado y los partidos políticos, disminuir los costos de los actos electorales, dar menor carga de trabajo en la gestión de las mesas receptoras y en el proceso de escrutinio, dar máxima exactitud y rapidez en la determinación de los resultados del proceso de votación y en la gestión de la información a la opinión pública.

La complejidad de implementación del sistema, que se contrapone a la simplicidad de los procedimientos para el ciudadano, hacen aconsejable un cuidadoso y pensado proceso de implantación.

Se trata entonces de poner en marcha una experiencia piloto, concentrando la innovación en un segmento pequeño del padrón electoral, manteniendo para el mismo las garantías y confiabilidad del sistema actual, y permitiendo a su vez dar el primer paso hacia la generalización de la incorporación de las nuevas tecnologías con la certeza de la experiencia realizada.

La puesta en marcha de un plan piloto hace necesario dar un marco legal al mismo, en el cual se establezcan soluciones sobre una base tecnológicamente neutra, certidumbre jurídica y reconocimiento de los procedimientos, conservando las garantías que han sido tradición en nuestra base legal.

Montevideo, 21 de noviembre de 2002.

DANIEL GARCÍA PINTOS, Representante por Montevideo, WILMER TRIVEL, Representante por Artigas".

4.-     Exposiciones escritas.

SEÑOR PRESIDENTE (Álvarez).- Está abierto el acto.

(Es la hora 14 y 30)

——Dese cuenta de las exposiciones escritas.

(Se lee:)

"El señor Representante Ramón Legnani solicita se curse una exposición escrita a los Ministerios de Economía y Finanzas y de Transporte y Obras Públicas; a la Junta Departamental y a la Intendencia Municipal de Canelones, sobre los resultados de un proceso judicial relativo a las lagunas de oxidación ubicadas en la zona de Pinar Norte, en las cercanías del arroyo Pando. C/27/000

El señor Representante Doreen Javier Ibarra solicita se curse una exposición escrita al Partido Comunista de Uruguay y a la señora Elsa Méndez de Viera, sobre el fallecimiento del dirigente político señor Eduardo Viera. C/27/000

La señora Representante María Alejandra Rivero Saralegui solicita se curse una exposición escrita al Ministerio de Turismo, acerca de la necesidad de realizar obras en el balneario Lago Merín, departamento de Cerro Largo. C/27/000

El señor Representante Walter Vener Carboni solicita se curse una exposición escrita a los Ministerios de Economía y Finanzas y de Trabajo y Seguridad Social, y por su intermedio a la Dirección Nacional de Empleo; a la Oficina de Planeamiento y Presupuesto; al Congreso Nacional de Intendentes y a las Juntas Departamentales del interior del país, referente a la distribución de las plazas laborales a generarse mediante un plan de obras municipales de próxima instrumentación. C/27/000

El señor Representante Jorge Schusman solicita se curse una exposición escrita a los Ministerios de Transporte y Obras Públicas, y por su intermedio a la Dirección Nacional de Hidrografía; y de Defensa Nacional, con destino a la Sub Prefectura del Puerto de Piriápolis; a la Intendencia Municipal de Maldonado, y por su intermedio a la Junta Local de Piriápolis, sobre el mejoramiento de las instalaciones destinadas a los pescadores artesanales en el paraje conocido como "Punta Fría". C/27/000

El señor Representante Ricardo Castromán Rodríguez solicita se curse una exposición escrita al Ministerio de Salud Pública; a la Junta Departamental y a la Intendencia Municipal de Río Negro, y por su intermedio a la Junta Local de San Javier, relacionada con la atención a pacientes de dicha localidad en el Hospital Escuela del Litoral, de la ciudad de Paysandú. C/27/000

El señor Representante José Homero Mello solicita se curse una exposición escrita al Ministerio de Ganadería, Agricultura y Pesca, y por su intermedio al Instituto Nacional de Colonización, acerca de la necesidad de brindar apoyo a los damnificados por una turbonada que afectó el norte de Villa Quebracho, departamento de Paysandú. C/27/000

El señor Representante Roque Arregui solicita se cursen las siguientes exposiciones escritas:

——Se votarán oportunamente.

5.-      Inasistencias anteriores.

Dese cuenta de las inasistencias anteriores.

(Se lee:)

"Inasistencias de Representantes a las siguientes sesiones realizadas el 13 de noviembre de 2002:

Extraordinaria

Con aviso: Guzmán Acosta y Lara, Beatriz Argimón, Luis A. Arismendi, Roberto Bagalciague, Raquel Barreiro, José Bayardi, Ricardo Berois Quinteros, José L. Blasina, Nelson Bosch, Brum Canet, Roberto Conde, Ruben H. Díaz, Juan Domínguez, Alejo Fernández Chaves, Ramón Fonticiella, Luis José Gallo Imperiale, Orlando Gil Solares, Gustavo Guarino, Arturo Heber Füllgraff, Doreen Javier Ibarra, Luis A. Lacalle Pou, José Carlos Mahía, José Homero Mello, Jorge Pandolfo, Margarita Percovich, Alberto Perdomo, Darío Pérez, Enrique Pintado, Carlos Pita, Iván Posada, Adolfo Pedro Sande, Julio Luis Sanguinetti, Leonel Heber Sellanes, Raúl Sendic, Julio C. Silveira y Walter Vener Carboni.

Ordinaria

Con aviso: Guzmán Acosta y Lara, Luis A. Arismendi y Adolfo Pedro Sande.

Inasistencias a las Comisiones.

Representantes que no concurrieron a las Comisiones citadas:

Miércoles 13 de noviembre

ASUNTOS INTERNACIONALES

Con aviso: Carlos Pita y Félix Laviña.

EDUCACIÓN Y CULTURA

Con aviso: Glenda Rondán y Luis Alberto Arismendi Ledesma.

GANADERÍA, AGRICULTURA Y PESCA

Con aviso: Francisco Ortiz y Ricado Falero.

HACIENDA

Con aviso: Roberto Bagalciague Rizzardo.

INDUSTRIA, ENERGÍA Y MINERÍA

Con aviso: Alberto Perdomo y Sebastián Da Silva.

LEGISLACIÓN DEL TRABAJO

Con aviso: Guzmán Acosta y Lara y Víctor Rossi.

PRESUPUESTOS

Con aviso: Adolfo Pedro Sande.

SEGURIDAD SOCIAL

Con aviso: Héctor Gustavo Silveira Rodríguez.

Jueves 14 de noviembre

HACIENDA

Con aviso: José Amorin Batlle.

Lunes 18 de noviembre

LEGISLACIÓN DEL TRABAJO

Con aviso: Alejandro Falco, Guzmán Acosta y Lara, Roberto Arrarte Fernández y Víctor Rossi.

ESPECIAL CON EL COMETIDO DE ANALIZAR LA PROBLEMÁTICA DEL DEPORTE Y DE LA JUVENTUD

Con aviso: Julio Lara, Luis Alberto Lacalle Pou y Óscar Magurno.

Martes 19 de noviembre

DERECHOS HUMANOS

Sin aviso: Alberto Scavarelli.

LEGISLACIÓN DEL TRABAJO

Con aviso: Alejandro Falco y Guzmán Acosta y Lara.

TURISMO

Con aviso: Mario Waldemar Amestoy Doufour.

ESPECIAL CON FINES LEGISLATIVOS SOBRE LAS SITUACIONES DE POBREZA

Con aviso: Alberto Scavarelli y Glenda Rondán.

Miércoles 20 de noviembre

CONSTITUCIÓN,CÓDIGOS, LEGISLACIÓN GENERAL Y ADMINISTRACIÓN

Con aviso: Felipe Michelini, Gustavo Borsari Brenna y Jorge Schusman Krast.

EDUCACIÓN Y CULTURA

Con aviso: Glenda Rondán y María Alejandra Rivero Saralegui.

LEGISLACIÓN DEL TRABAJO

Con aviso: Alejandro Falco y Guzmán Acosta y Lara.

SALUD PÚBLICA Y ASISTENCIA SOCIAL

Con aviso: Raúl Argenzio.

VIVIENDA, TERRITORIO Y MEDIO AMBIENTE

Con aviso: Pedro Señorale, Raúl Sendic y Ruben Carminatti.

Jueves 21 de noviembre

CONSTITUCIÓN, CÓDIGOS, LEGISLACIÓN GENERAL Y ADMINISTRACIÓN

Con aviso: Jorge Schusman Krast y José Luis Veiga Nicolau.

HACIENDA

Con aviso: Fernando Araújo Abimorad.

INVESTIGADORA SOBRE DIVERSAS ACTUACIONES RELACIONADAS CON EL SISTEMA FINANCIERO Y BANCARIO

Con aviso: Raúl Argenzio y Ricardo Berois Quinteros.

Lunes 25 de noviembre

DERECHOS HUMANOS

Con aviso: Carlos González Álvarez.

TURISMO

Con aviso: Enrique Pérez Morad.

VIVIENDA, TERRITORIO Y MEDIO AMBIENTE

Con aviso: Darío Pérez, Pedro Señorale, Raquel Barreiro y Raúl Sendic".

6.-     Exposiciones escritas.

——Habiendo número, está abierta la sesión.

Se va a votar el trámite de las exposiciones escritas de que se dio cuenta.

(Se vota)

——Cuarenta y dos en cuarenta y seis: AFIRMATIVA.

(Texto de las exposiciones escritas:)

1) Exposición del señor Representante Ramón Legnani a los Ministerios de Economía y Finanzas y de Transporte y Obras Públicas; a la Junta Departamental y a la Intendencia Municipal de Canelones, sobre los resultados de un proceso judicial relativo a las lagunas de oxidación ubicadas en la zona de Pinar Norte, en las cercanías del arroyo Pando.

"Montevideo, 14 de noviembre de 2002. Señor Presidente de la Cámara de Representantes, Guillermo Álvarez. Amparado en las facultades que me confiere el artículo 155 del Reglamento de la Cámara de Representantes, solicito que se curse la presente exposición escrita al Ministerio de Economía y Finanzas; al Ministerio de Transporte y Obras Públicas, y a la Intendencia Municipal y a la Junta Departamental de Canelones. Deseo referirme a la seria problemática generada a partir de la construcción de lagunas de oxidación en la zona de Pinar Norte en las cercanías del arroyo Pando, en el departamento de Canelones, a comienzos de la década de los años 90, hace más de 10 años. Ese tipo de proyectos tiene resultados aceptables, ambiental y sanitariamente, cuando la estructura y la operativa cumplen con las exigencias de la teoría en que se basan. Aquí, el grave impacto socioambiental generado, se debió a la ubicación inadecuada, a la aparición de problemas en la estructura (atribuibles a vicios de construcción y a la falta de la forestación que figura en el proyecto original y que hubiera contribuido a evitar los malos olores), y a la operativa deficitaria. Los vecinos de Pinar Norte, ante la repercusión ambiental en su entorno, se presentaron ante el Poder Judicial; primero a través de una acción de amparo, solicitando el cierre de las lagunas de oxidación lo que fuera desechado por presentarse sin cumplir con requisitos de tiempo y forma. Posteriormente, los vecinos iniciaron juicio reclamando por daños y perjuicios contra los Ministerios de Transporte y Obras Públicas y de Vivienda, Ordenamiento Territorial y Medio Ambiente y contra la Intendencia Municipal de Canelones. La Justicia se expidió por la señora Jueza Letrado de Primera Instancia, doctora Alicia Castro Rivera, por sentencia del 27 de julio de 1997 a favor de los vecinos reclamantes, considerando que a la Intendencia Municipal de Canelones le corresponde responder por el 80% de los daños y perjuicios causados, y al Estado le incumbe responder por el 20% restante. Recurrida la sentencia señalada, se expide en el mismo sentido favorable a los vecinos, el Tribunal de Apelaciones, el 22 de diciembre de 1998. Habiendo recurrido nuevamente los representantes de las autoridades de Gobierno la sentencia del Tribunal de Apelaciones para ante la Suprema Corte de Justicia, esta última se expidió el 21 de noviembre de 2001, nuevamente a favor de los vecinos. Transcurrido en el entorno de un año desde la sentencia dictada por la Suprema Corte de Justicia, los vecinos no han sido atendidos aún en sus reclamos frente a sus derechos lesionados. Esta situación contribuye a generar descreimiento en la vía judicial y en la capacidad del Estado de amparar adecuadamente los derechos de los ciudadanos. Intimados los pagos por resolución del Juzgado Letrado de Primera Instancia, el 1º de agosto de 2002, este es el momento en que los vecinos necesitan una señal que indique que el Estado está dispuesto a cumplir con sus obligaciones. Sin otro motivo aprovecho para saludar al señor Presidente muy atentamente, quedando a sus órdenes. RAMÓN LEGNANI, Representante por Canelones".

2) Exposición del señor Representante Doreen Javier Ibarra al Partido Comunista de Uruguay y a la señora Elsa Méndez de Viera, sobre el fallecimiento del dirigente político señor Eduardo Viera.

"Montevideo, 15 de noviembre de 2002. Señor Presidente de la Cámara de Representantes, Guillermo Álvarez. Amparado en las facultades que me confiere el artículo 155 del Reglamento de la Cámara de Representantes, con motivo de cumplirse el 4 de noviembre del año en curso, tres años del fallecimiento del compañero Eduardo Viera, solicito que se curse la presente exposición escrita al Partido Comunista del Uruguay y a su señora esposa Elsa Méndez. El ex legislador Eduardo Viera nació en la ciudad de Montevideo, el 26 de noviembre de 1920. Hijo del parlamentario por el Partido Nacional, escribano y maestro Claudio Viera y de Lila Ruiz Lazbal. Empleado bancario, desde el año 1945 hasta 1955, actuando en la dirección de los comunistas bancarios. Fundó con otros compañeros la Unión Democrática Estudiantil para la lucha contra el fascismo. Dirigente comunista fuertemente vinculado a la prensa del Partido Comunista del Uruguay, de cuyo Comité Central formó parte durante muchos años. Fue Director del diario 'El Popular' y allí, en su puesto de lucha, lo encontró la dictadura siendo detenido por la represión, procesado y recluido en el penal de Punta Carretas. Ocupó cargos parlamentarios en los siguientes períodos: desde 1964 hasta 1973 en la Cámara de Representantes y desde 1990 hasta 1995 en la Cámara de Senadores. En su actuación en ambas Cámaras tienen especial significado, por la importancia de los temas: La defensa de los trabajadores en el conflicto con la Dirección Nacional de Correos el 1º de diciembre de 1964; los Consejos de Salarios y Convenios Colectivos el 29 de abril de 1969; la visita del señor Nelson Rockefeller, en la que decía Viera: 'Creo que hay que transformar esta posibilidad de que Rockefeller no venga. Es una realidad, y no por los disturbios, sino por tomar una actitud acorde y digna, de acuerdo con los mejores sentimientos del pueblo uruguayo' el 3 de junio de 1969; las sanciones en la Administración Nacional de las Usinas Eléctricas y los Teléfonos del Estdo (UTE), el 17 de junio de 1969; las viviendas para jubilados y pensionistas, (Ley Nº 15.900), argumentaba Viera: 'La entrega rápida de las viviendas mencionadas es un tema que no acepta dilataciones... Los jubilados precisan la vivienda ayer. Tal vez mañana sea demasiado tarde...' el 28 de setiembre de 1990; en ocasión del conflicto en los institutos privados de la salud el 10 de agosto de 1993; y al referirse al Uruguay frente al Mercosur: 'Queremos señalar que el Mercosur no puede ser el 'sálvese quien pueda', sino que debe instrumentarse una política conjunta para que los sectores económicos más desfavorables puedan tener una reconversión industrial', el 29 de junio de 1994. El profesor Ruiz Pereyra Faget lo define 'Estudioso y trabajador infatigable, su labor periodística durante décadas, le formó el hábito de la reflexión y la escritura diaria sobre los temas políticos del país y del mundo'. '... era un luchador marxista-leninista, intransigente en sus principios y estaba siempre preparado para la polémica'. Desde 1976 a 1984, Viera integró la Dirección del Partido en el exterior, contribuyendo a la organización partidaria en Europa y América Latina. A pocos días del triunfo de la Revolución cubana, tuvo oportunidad de visitar Cuba en carácter de Director de 'El Popular'. Su admiración por dicha revolución y la defensa tenaz que hizo de ella, lo llevó a integrar, hasta su muerte, la Coordinadora de Apoyo a la Revolución Cubana. 'Cuba conquistó, por primera vez, la independencia y la dignidad, -dice Viera-. Ningún ser humano volvería a sufrir humillación por el color de su piel, ningún ciudadano tendría que pedir limosna para subsistir, ningún enfermo quedaría sin asistencia, ningún niño sin escuela. Las grandes empresas explotadoras quedaron en poder del pueblo cubano. En vez del latifundio los campesinos recuperaron sus tierras'. Fue autor de los libros 'La crisis uruguaya', noviembre de 1971; 'El aporte de Arismendi al desarrollo del leninismo en América Latina'; 'La crisis estructural del capitalismo', editado en 1997. Participó activamente en seminarios sobre temas económicos y en conferencias internacionales. Un gran hombre, un gran político, estudioso y profundo en sus análisis. Ese fue el ex legislador Eduardo Viera. Saludo al señor Presidente muy atentamente. DOREEN JAVIER IBARRA, Representante por Montevideo".

3) Exposición de la señora Representante María Alejandra Rivero Saralegui al Ministerio de Turismo, acerca de la necesidad de realizar obras en el balneario Lago Merín, departamento de Cerro Largo.

"Montevideo, 19 de noviembre de 2002. Señor Presidente de la Cámara de Representantes, Guillermo Álvarez. Amparados en las facultades que nos confiere el artículo 155 del Reglamento de la Cámara de Representantes, solicitamos que se curse la presente exposición escrita al Ministerio de Turismo. Hemos tomado conocimiento de que, en los planes de inversiones de períodos anteriores, el Ministerio de Turismo habría contemplado una inversión del orden de los US$ 113.000 para el balneario Lago Merín, del departamento de Cerro Largo, con una contrapartida similar de la Intendencia Municipal del citado departamento. Según pudimos saber, el detalle de las obras proyectadas y a realizar, incluiría: 'Camping' (manzana ubicada entre las calles 19, 22, 23 y 24) US$ 43.910; 'Camping' (manzana ubicada entre las calles 19, 20, 22 y 23) US$ 59.310; Espigón náutico US$ 11.623; Baños en playa (2) US$ 30.000; Parador (pista baile y acondicionamiento) US$ 26.452; Cabañas (requinchado, cámaras sépticas, fogones y otros) US$ 17.530; Caballerizas US$ 14.220; Carpas vestuarios US$ 10.500; Balsas US$ 2.400; Residuos US$ 8.640; Forestación (1ª etapa) US$ 1.581. Totalizando US$ 226.166, con una inversión a cargo del Ministerio de Turismo de US$ 113.083. Hoy día, y próximos al inicio de la temporada estival, luego de las inclemencias climáticas que han azotado a la zona este de nuestro país, el balneario Lago Merín ha quedado seriamente afectado y con múltiples carencias. Dada esa situación, la comisión de vecinos del balneario trabaja en forma intensa y nos ha solicitado que realicemos gestiones ante diversos organismos, a fin de lograr acondicionar el balneario y superar así diversas carencias que el mismo presenta. Por lo expuesto, nos permitimos solicitar que se estudie la viabilidad de realizar las obras, proyectadas, y que anteriormente mencionamos. Saludamos al señor Presidente con nuestra más elevada consideración. MARÍA ALEJANDRA RIVERO SARALEGUI, Representante por Cerro Largo".

4) Exposición del señor Representante Walter Vener Carboni a los Ministerios de Economía y Finanzas y de Trabajo y Seguridad Social, y por su intermedio a la Dirección Nacional de Empleo; a la Oficina de Planeamiento y Presupuesto; al Congreso Nacional de Intendentes y a las Juntas Departamentales del interior del país, referente a la distribución de las plazas laborales a generarse mediante un plan de obras municipales de próxima instrumentación.

"Montevideo, 20 de noviembre de 2002. Señor Presidente de la Cámara de Representantes, Guillermo Álvarez. Amparados en las facultades que nos confiere el artículo 155 del Reglamento de la Cámara de Representantes, solicitamos que se curse la presente exposición escrita al Ministerio de Economía y Finanzas; al Ministerio de Trabajo y Seguridad Social y, por su intermedio, a la Dirección Nacional de Empleo; a la Oficina de Planeamiento y Presupuesto (OPP); al Congreso de Intendentes, y a todas las Juntas Departamentales. Dada la fuerte desocupación que reina en el país, ha creado singular expectativa el anuncio formulado por el Ministerio de Economía y Finanzas y el Congreso de Intendentes, con relación a la instrumentación de un plan de obras municipales que estaría generando alrededor de 10.000 empleos, por un período superior a los tres meses. Ya se efectúe, dicho plan de obra, por administración directa o a través de empresas privadas, los puestos de trabajo generados en primera instancia con fondos públicos, deben tener como condición principal, la equidad de acceso a los mismos por parte de nuestros ciudadanos, sin que operen otros mecanismos para otorgarlos que no sea el sorteo. Por lo expuesto, solicitamos que se realice justicia distributiva cuando se asignen esas plazas laborales y que el sorteo, entre todos los que están aptos para el trabajo, sea el mecanismo indicado. En medio de una crisis tan fuerte otra forma de hacer las cosas sería enormemente perjudicial para la paz social y la convivencia. Saludamos al señor Presidente muy atentamente. WALTER VENER CARBONI, Representante por Soriano".

5) Exposición del señor Representante Jorge Schusman a los Ministerios de Transporte y Obras Públicas, y por su intermedio a la Dirección Nacional de Hidrografía; y de Defensa Nacional, con destino a la Sub Prefectura del Puerto de Piriápolis; a la Intendencia Municipal de Maldonado, y por su intermedio a la Junta Local de Piriápolis, sobre el mejoramiento de las instalaciones destinadas a los pescadores artesanales en el paraje conocido como "Punta Fría".

"Montevideo, 20 de noviembre de 2002. Señor Presidente de la Cámara de Representantes, Guillermo Álvarez. Amparados en las facultades que nos confiere el artículo 155 del Reglamento de la Cámara de Representantes, solicitamos que se curse la presente exposición escrita al Ministerio de Transporte y Obras Públicas y, por su intermedio, a la Dirección Nacional de Hidrografía, a la Intendencia Municipal de Maldonado y, por su intermedio, a la Junta Local de Piriápolis y al Ministerio de Defensa Nacional, con destino a la Armada Nacional, para su remisión a la Sub Prefectura del puerto de Piriápolis. En la zona conocida como Punta Fría, en Piriápolis, en el departamento de Maldonado, más precisamente a 500 metros del puerto, existe una zona en la costa, entre las rocas, aledaña al pesquero allí ubicado, en la que, como consecuencia de la construcción del puerto de Piriápolis, se instalaron, hace 6 años, pescadores artesanales, quienes allí permanecen hasta este momento. En ese lugar, perteneciente a la Dirección Nacional de Hidrografía, los pescadores artesanales preparan las embarcaciones y todo el material de pesca, previo a la salida al mar y, posteriormente, una vez de regreso, se procede a la limpieza, preparación y venta del producto extraído. El sacrificio que significa la tarea que desempeñan exige, en muchas ocasiones, el tener que pernoctar en la costa antes de una nueva salida. Eso motivó que construyeran precarias habitaciones para ese fin que, además, sirven para guardar herramientas y materiales de pesca. La explanada de las embarcaciones se encuentra claramente deteriorada, al igual que los sistemas de desagües y el espacio destinado para los baños. Todo eso determina que esos trabajadores de la pesca no sólo se encuentren en un entorno de malas condiciones para el desempeño de sus tareas, sino que, además, genera un aspecto desagradable que deteriora el paisaje de la costa, en un lugar turístico privilegiado. Por los motivos expuestos planteamos que se construyan en el lugar: 1) Habitaciones con todas las comodidades para los pescadores, cuyas embarcaciones, (actualmente cerca de 17), están debidamente registradas en la oficina de la Dirección de Hidrografía del puerto de Piriápolis. 2) Baños prolijos para pescadores y público en general. 3) Asimismo, solicitamos que se mejore la explanada para embarco y desembarco. 4) Puestos de venta de pescado. En dicho entorno, además, existe un lugar disponible que se puede acondicionar como paseo para turistas, tanto en la misma costa, como sobre la vereda de la rambla, en jurisdicción municipal. Aparte del atractivo que despierta el hecho de que se puedan apreciar todas las etapas de trabajo previas y posteriores a la extracción del pescado, esa zona se convertiría en un paseo de compras donde puedan comercializarse directamente los frutos del mar en los lugares habilitados. Se podría establecer una normativa que regule la obligación de los beneficiarios a conservar el lugar, y la posibilidad de aportar para los gastos que insume el mantenimiento y la vigilancia del mismo. Existen, en ese sentido, iniciativas similares presentadas en su momento por los propios pescadores, ante la Sub Prefectura, la Oficina de la Dirección Nacional de Hidrografía y la Junta Local de Piriápolis. De esa forma, sin un costo que pueda resultar excesivo, en un esfuerzo conjunto entre el Ministerio de Transporte y Obras Públicas y la Intendencia Municipal de Maldonado, se podrían mejorar las condiciones de trabajo de los pescadores artesanales y, al mismo tiempo, convertir la zona en un paseo tradicional dado el entorno turístico en que se encuentra situada. Saludamos al señor Presidente muy atentamente. JORGE SCHUSMAN, Representante por Maldonado".

6) Exposición del señor Representante Ricardo Castromán Rodríguez al Ministerio de Salud Pública; a la Junta Departamental y a la Intendencia Municipal de Río Negro, y por su intermedio a la Junta Local de San Javier, relacionada con la atención a pacientes de dicha localidad en el Hospital Escuela del Litoral, de la ciudad de Paysandú.

"Montevideo, 25 de noviembre de 2002. Señor Presidente de la Cámara de Representantes, Guillermo Álvarez. Amparados en las facultades que nos confiere el artículo 155 del Reglamento de la Cámara de Representantes, solicitamos que se curse la presente exposición escrita al Ministerio de Salud Pública; a la Intendencia Municipal de Río Negro y, por su intermedio, a la Junta Local de San Javier, y a la Junta Departamental de Río Negro. Hemos recibido, con fecha 20 de noviembre de 2002, una nota enviada por el Presidente y el Secretario de la Asociación de Jubilados Y Pensionistas de San Javier, del departamento de Río Negro, en la que se plantea la preocupación de la referida asociación y, en general, de todos los habitantes de la villa, ante la comunicación de las autoridades del Hospital Escuela del Litoral, de la ciudad capital del departamento de Paysandú, de 16 de noviembre de 2002, de no proporcionar medicamentos a los vecinos de San Javier, usuarios de Salud Pública. Ello se debe a que en la Sección Recaudación del Hospital, no les sellan a los pacientes las recetas por los medicamentos indicados por los médicos, comunicándoles que es al Hospital de Fray Bentos o al de Young a los que deben recurrir, por orden de las jerarquías del Ministerio de Salud Pública. Nos parece necesario tener en cuenta algunos elementos no menores, como son las distancias existentes entre la villa San Javier y las ciudades de Fray Bentos o la de Young, como también la frecuencia de los ómnibus de transporte departamental e interdepartamental. Por ejemplo, en el caso de concurrir a la ciudad de Fray Bentos en procura de medicamentos, se presenta el problema de los horarios que, prácticamente, determinan que transcurran doce horas entre la salida y el retorno del interesado a la localidad. Quienes conocemos San Javier, nos consta que gran cantidad de vecinos son de muy modestos recursos y que algunos de ellos tienen familiares que padecen enfermedades severas, con tratamientos muy largos que necesitan, imperiosamente, a partir de la buena voluntad del Ministerio de Salud Pública, que se revise la decisión adoptada como, asimismo, a título de sugerencia, se considere la posibilidad de que la policlínica del lugar cuente con 'stock' suficiente de medicamentos requeridos por la población. Esperando, como expresan los firmantes de la nota, buenas noticias que den tranquilidad a los pasivos y a la gente humilde del lugar. Saludamos al señor Presidente muy atentamente. RICARDO CASTROMÁN RODRÍGUEZ, Representante por Río Negro".

7) Exposición del señor Representante José Homero Mello al Ministerio de Ganadería, Agricultura y Pesca, y por su intermedio al Instituto Nacional de Colonización, acerca de la necesidad de brindar apoyo a los damnificados por una turbonada que afectó el norte de Villa Quebracho, departamento de Paysandú.

"Montevideo, 25 de noviembre de 2002. Señor Presidente de la Cámara de Representantes, Guillermo Álvarez. Amparados en las facultades que nos confiere el artículo 155 del Reglamento de la Cámara de Representantes, solicitamos que se curse la presente exposición escrita al Ministerio de Ganadería, Agricultura y Pesca y, por su intermedio, al Instituto Nacional de Colonización (INC). Al norte de villa Quebracho, una turbonada con vientos de más de 100 kilómetros por hora, afectó una amplia franja del departamento de Paysandú, el sábado 23 de octubre próximo pasado. Las Escuelas de la zona, Nos. 74 y 75, como consecuencia del fenómeno climático, resultaron destruidos sus techos, y en el caso de la Nº 75, parte del edificio. Las instalaciones municipales del parque del Saladero de Guaviyú, arboles añosos, y la red del tendido de la Administración Nacional de Usinas y Trasmisiones Eléctricas (UTE), también fueron alcanzados por el viento. En cuanto a los productores de la zona: el meteoro afectó unas 5.000 hectáreas, aproximadamente, que están ocupadas por 40 productores con predios de 50 a 500 hectáreas. El desastre afectó galpones, tanques de agua, molinos, silos, cajones de colmenas y otros. Hubo también daños en cultivos y praderas que, unido a lo anterior, han dejado arruinados a sus propietarios. Las termas del Guaviyú también fueron afectadas dada la cantidad de arboles caídos. Debemos señalar que han existido acciones por parte de la Junta Local de Quebracho, de la Intendencia Municipal de Paysandú y de la Inspección de Escuelas, a través del Comité de Emergencia del Departamento. A pesar de lo actuado hasta ahora, sentimos la necesidad de apelar a la ayuda que podría brindarse para que a través del apoyo económico o del que se crea conveniente, se pueda paliar esta situación. Saludamos al señor Presidente muy atentamente. JOSÉ HOMERO MELLO, Representante por Paysandú".

8) Exposición del señor Representante Roque Arregui al Ministerio del Interior, referente a la disminución del personal policial en el departamento de Soriano.

"Montevideo, 26 de noviembre de 2002. Señor Presidente de la Cámara de Representantes, Guillermo Álvarez. Amparados en las facultades que nos confiere el artículo 155 del Reglamento de la Cámara de Representantes, solicitamos que se curse la presente exposición escrita al Ministerio del Interior. El departamento de Soriano se ha visto seriamente perjudicado con la pérdida de más de 50 cargos de policías, los que han sido destinados a prestar funciones en el sur del país. Esa situación afecta la seguridad de la población de dicho departamento, que se ve perjudicada en forma creciente, puesto que no alcanza el personal policial disponible para cumplir con eficacia los cometidos de su cargo. Ante ello, solicitamos que se suspenda el actual proceso de pérdida de cargos de funcionarios policiales que padece el departamento de Soriano, y que se estudie la forma de solucionar el proceso de disminución de cargos. Saludamos al señor Presidente muy atentamente. ROQUE ARREGUI, Representante por Soriano".

9) Exposición del señor Representante Roque Arregui al Ministerio de Educación y Cultura, con destino al Consejo Directivo Central de la Administración Nacional de Educación Pública, sobre el llamado a inscripción para un curso habilitante para inspectores e inspectores regionales de Ciclo Básico.

"Montevideo, 26 de noviembre de 2002. Señor Presidente de la Cámara de Representantes, Guillermo Álvarez. Amparados en las facultades que nos confiere el artículo 155 del Reglamento de la Cámara de Representantes, solicitamos que se curse la presente exposición escrita al Ministerio de Educación y Cultura, con destino al Consejo Directivo Central de la Administración Nacional de Educación Pública (ANEP). Ese organismo ha dispuesto un llamado a inscripción de curso habilitante para Inspectores y para Inspectores Regionales de Ciclo Básico, con una estructura de curso modular de 17 semanas de duración, con una carga horaria presencial de 80 horas y una no presencial -a distancia-, de 300 horas. De acuerdo a las bases, estimativamente, la primera etapa del curso se desarrollará a partir de la segunda quincena del mes de noviembre, y la fase a distancia abarcaría gran parte del período de vacaciones estivales. De acuerdo a lo que se informa en las bases, la implementación de los módulos estará a cargo de entidades capacitadoras externas a la ANEP, que se seleccionarán por un concurso de precios y financiamiento. Hasta ahora, la rica tradición que fue construyéndose para cubrir los cargos docentes es la de los concursos (de oposición, de oposición y méritos y de méritos), lo que implica la utilización de un instrumento, al que se le procura dotar con las mayores garantías posibles de objetividad para que la selección recaiga en los mejores formados. Todas las discusiones dadas hasta el momento, habían tenido como centro definir cuáles debían ser las mejores bases para garantizar que los más preparados fuesen quienes accediesen al desempeño de la tarea docente en cada llamado a interesados. Cuando el mecanismo fue viciado o fue desconocido, se alzaron las voces y se denunciaron los hechos como forma de sanear la situación. Pero hoy la discusión sobre la provisión de cargos pasa a ser totalmente distinta: se inaugura el sistema de clases por licitación, lo que nos parece altamente inconveniente. El principio seguido era definir cuál sería el salario docente que se pagaría y seleccionar a los mejores por la vía del concurso. Ahora el principio se subvierte: de los que se presentan se selecciona en función del precio y del financiamiento que se ofrezca, mas allá de que exista una precalificación. Por lo expuesto, solicitamos una urgente revisión de la modalidad de selección en base al concurso de precios y financiamiento. Saludamos al señor Presidente muy atentamente. ROQUE ARREGUI, Representante por Soriano".

10) Exposición del señor Representante Roque Arregui al Ministerio de Vivienda, Ordenamiento Territorial y Medio Ambiente, con destino a la Administración de las Obras Sanitarias del Estado, relacionada con la conexión de la red de saneamiento de Cardona, departamento de Soriano, y Florencio Sánchez, departamento de Colonia.

"Montevideo, 26 de noviembre de 2002. Señor Presidente de la Cámara de Representantes, Guillermo Álvarez. Amparados en las facultades que nos confiere el artículo 155 del Reglamento de la Cámara de Representantes, solicitamos que se curse la presente exposición escrita al Ministerio de Vivienda, Ordenamiento Territorial y Medio Ambiente, con destino a la Administración de las Obras Sanitarias del Estado (OSE). Una importante inversión se realizó en la red de saneamiento de las ciudades de Cardona, del departamento de Soriano, y de Florencio Sánchez, del departamento de Colonia. Para dar satisfacción a esa meta, trabajó mucho la comunidad del lugar. Realizada la mencionada construcción, los vecinos que quieren conectarse a la red se encuentran con que, luego de realizada la solicitud correspondiente, hay una sensible demora para que se haga efectiva dicha conexión, lo que estaría motivado por el escaso personal afectado al trabajo. Ante esa situación, solicitamos que se adopten las medidas que correspondan, a efectos de terminar con esas largas demoras de varios meses, que afectan a quienes, habiendo realizado las solicitudes y pagos correspondientes, no pueden conectarse a la red de saneamiento. Saludamos al señor Presidente muy atentamente. ROQUE ARREGUI, Representante por Soriano".

——Se votarán oportunamente.

7.-      Licencias.

Integración de la Cámara.

——Dese cuenta del informe de la Comisión de Asuntos Internos relativo a la integración del Cuerpo.

(Se lee:)

"La Comisión de Asuntos Internos aconseja a la Cámara aprobar las siguientes solicitudes de licencia:

Del señor Representante Luis Alberto Lacalle Pou, por motivos personales, inciso tercero del artículo único de la Ley Nº 16.465, por el período comprendido entre los días 27 y 30 de noviembre de 2002, convocándose al suplente correspondiente siguiente, señor Sergio Tarallo.

Del señor Representante Pablo Mieres, en misión oficial, literal B) del artículo único de la Ley Nº 16.465, para concurrir a la XX Reunión Plenaria de la Comisión Parlamentaria Conjunta del MERCOSUR, a realizarse en la ciudad de Brasilia, República Federativa del Brasil, por el período comprendido entre los días 3 y 6 de diciembre de 2002, convocándose, a la suplente correspondiente siguiente, señora Mariella Demarco.

Del señor Representante Carlos Baráibar, en virtud de obligaciones notorias inherentes a su representación política, literal C) del artículo único de la Ley Nº 16.465, para concurrir a la IV Asamblea General de la Confederación Parlamentaria de las Américas (COPA), a realizarse en la ciudad de Ixtaplan de la Sal, Estados Unidos Mexicanos, viaje éste que no genera gastos al Cuerpo, por el período comprendido entre los días 26 y 28 de noviembre de 2002, convocándose, a la suplente correspondiente siguiente, señora Daniela Payssé.

Visto la licencia oportunamente concedida al señor Representante Ernesto Agazzi, y ante la denegatoria de los suplentes correspondientes de aceptar la convocatoria realizada, la Corte Electoral, ante solicitud de la Cámara, proclama nuevos suplentes y se convoca por el período comprendido entre los días 2 y 30 de diciembre de 2002, a la suplente siguiente señora Ángeles Balparda.

Del señor Representante Raúl Sendic, por motivos personales, inciso tercero del artículo único de la Ley Nº 16.465, por el período comprendido entre los días 26 de noviembre y 1º de diciembre de 2002, convocándose al suplente correspondiente siguiente, señor Fernando Vázquez.

Del señor Representante Felipe Michelini, por motivos personales, inciso tercero del artículo único de la Ley Nº 16.465, por el día 26 de noviembre de 2002, convocándose a la suplente correspondiente siguiente, señora Mabel González.

Del señor Representante Julio C. Lara Gilene, por enfermedad, literal A) del artículo único de la Ley Nº 16.465, por el período comprendido entre los días 26 y 27 de noviembre de 2002, convocándose al suplente correspondiente siguiente, señor Schubert Gambetta.

Del señor Representante Fernando Araújo, en misión oficial, literal B) del artículo único de la Ley Nº 16.465, para participar de la Reunión del Parlamento Cultural del MERCOSUR (PARCUM), a realizarse en la ciudad de Brasilia, República Federativa del Brasil, por el período comprendido entre los días 2 y 4 de diciembre de 2002, convocándose, al suplente correspondiente siguiente, señor Henry López.

Del señor Representante Brum Canet, por motivos personales, inciso tercero del artículo único de la Ley Nº 16.465, por el período comprendido entre los días 26 y 27 de noviembre de 2002, convocándose al suplente correspondiente siguiente, señor Jorge Patrone".

——En discusión.

Si no se hace uso de la palabra, se va a votar.

(Se vota)

——Cincuenta y siete en cincuenta y ocho: AFIRMATIVA.

Quedan convocados los correspondientes suplentes, quienes se incorporarán a la Cámara en las fechas indicadas.

(ANTECEDENTES:)

"Montevideo, 26 de noviembre de 2002.

Señor Presidente de la
Cámara de Representantes,
Guillermo Álvarez.

Presente.
De mi mayor consideración:

Por la presente solicito licencia por motivos personales, desde el 27 de noviembre hasta el 30 de noviembre

Lo saluda atentamente.

LUIS ALBERTO LACALLE POU
Representante por Canelones".

"Montevideo, 26 de noviembre de 2002.

Señor Presidente de la
Guillermo Álvarez.
Presente.

De mi mayor consideración:

Tengo el agrado de dirigirme a Ud. para poner en su conocimiento que, por esta única vez, no acepto la convocatoria de la que he sido objeto.

Sin otro particular, lo saludo atentamente.

Juan Carlos Bentancor".

"Comisión de Asuntos Internos

VISTO: La solicitud de licencia por motivos personales del señor Representante por el departamento de Canelones, señor Luis A. Lacalle Pou.

CONSIDERANDO: I) Que solicita se le conceda licencia por el período comprendido entre los días 27 y 30 de noviembre de 2002.

II) Que por esta única vez, no acepta la convocatoria de que ha sido objeto el suplente correspondiente siguiente señor Carlos Bentancor.

ATENTO: A lo dispuesto en el artículo 116 de la Constitución de la República, y por el inciso tercero del artículo único de la Ley Nº 16.465, de 14 de enero de 1994.

La Cámara de Representantes,

R E S U E L V E :

1) Concédese licencia por motivos personales por el período comprendido entre los días 27 y 30 de noviembre de 2002, al señor Representante por el departamento de Canelones, Luis A. Lacalle Pou.

2) Acéptase la negativa que por ésta vez ha presentado el suplente siguiente señor Carlos Bentancor.

3) Convóquese por Secretaría, por el mencionado lapso, al suplente correspondiente siguiente de la Hoja de Votación Nº 400 del Lema Partido Nacional, señor Sergio Tarallo.

Sala de la Comisión, 26 de noviembre de 2002.

DAISY TOURNÉ, TABARÉ HACKENBRUCH, JORGE CHÁPPER".

"Montevideo, 25 de noviembre de 2002.

Señor Presidente de la
Cámara de Representantes,
Guillermo Álvarez.

Presente.
De mi mayor consideración:

Por este intermedio, de acuerdo a lo dispuesto en el literal B) del artículo único de la Ley Nº 16.465, solicito licencia del 3 al 6 de diciembre del corriente año, por ausentarme del país en virtud de participar de la XX Reunión Plenaria de la Comisión Parlamentaria Conjunta del MERCOSUR que se realizará en la ciudad de Brasilia.

Sin otro particular, saluda atentamente,

PABLO MIERES
Representante por Montevideo".

"Comisión de Asuntos Internos

VISTO: La solicitud de licencia para viajar al exterior en misión oficial, del señor Representante por el departamento de Montevideo, Pablo Mieres, para asistir, a la XX Reunión Plenaria de la Comisión Parlamentaria Conjunta del MERCOSUR, a realizarse en la ciudad de Brasilia, República Federativa del Brasil.

CONSIDERANDO: Que solicita se le conceda licencia por el período comprendido entre los días 3 y 6 de diciembre de 2002.

ATENTO: A lo dispuesto en el artículo 116 de la Constitución de la República, y por el literal B) del artículo único de la Ley Nº 16.465, de 14 de enero de 1994.

La Cámara de Representantes,

R E S U E L V E :

1) Concédese licencia para viajar al exterior en misión oficial, al señor Representante por el departamento de Montevideo, Pablo Mieres, por el período comprendido entre los días 3 y 6 de diciembre de 2002, para asistir a la a la XX Reunión Plenaria de la Comisión Parlamentaria Conjunta del MERCOSUR, a realizarse en la ciudad de Brasilia, República Federativa del Brasil.

2) Convóquese para integrar la referida representación por el mencionado lapso, a la suplente correspondiente siguiente de la Hoja de Votación Nº 99000 del Lema Partido del Nuevo Espacio, señora Mariella Demarco.

Sala de la Comisión, 26 de diciembre de 2002.

DAISY TOURNÉ, TABARÉ HACKENBRUCH, JORGE CHÁPPER".

"Montevideo, 26 de noviembre de 2002.

Señor Presidente de la
Cámara de Representantes,
Guillermo Álvarez.

Presente.
De mi mayor consideración:

Por intermedio de la presente solicito al Cuerpo se me otorgue licencia los días 26, 27 y 28 de noviembre del corriente año y se convoque a mi suplente correspondiente, de conformidad con la Ley Nº 16.465, artículo único, literal C), que establece la causal "ausencia del país en virtud de obligaciones notorias, cuyo cumplimiento sea de interés público, inherentes a (la) investidura académica o representación política" del legislador.

Durante esos días participaré, en la IV Asamblea General de la Confederación Parlamentaria de las Américas (COPA en Ixtaplan de la Sal, México, respondiendo a la invitación que me ha cursado la presidenta del organismo, diputada Laura Pavón Jaramillo, cuya carta se adjunta.

Dejo constancia que esta actividad no generará ningún gasto a la Cámara de Representantes.

Sin otro particular, le saluda muy atentamente.

CARLOS BARÁIBAR
Representante por Montevideo".

"Montevideo, 26 de noviembre de 2002.

Señor Presidente de la
Cámara de Representantes,
Guillermo Álvarez.

Presente.
De mi mayor consideración:

Habiendo sido convocado por ese Cuerpo, en mi calidad de suplente del Diputado Carlos Baráibar, renuncio por esta única vez a dicha convocatoria y solicito se cite al suplente correspondiente.

Sin otro motivo, le saludo atte.

Jaime Igorra".

"Comisión de Asuntos Internos

VISTO: La solicitud de licencia para viajar al exterior del señor Representante por el departamento de Montevideo, Carlos Baráibar, en virtud de obligaciones notorias cuyo cumplimiento resulta inherente a su representación política, para participar en la IV Asamblea General de la Confederación Parlamentaria de las Américas (COPA), a realizarse en la ciudad de Ixtaplan de la Sal, Estados Unidos Mexicanos.

CONSIDERANDO: I) Que solicita se le conceda licencia por el período comprendido entre los días 26 y 28 de noviembre de 2002.

II) Que, por esta vez, no acepta la convocatoria de que fue objeto el suplente correspondiente siguiente, señor Jaime Igorra.

ATENTO: A lo dispuesto en el artículo 116 de la Constitución de la República, en el artículo tercero de la Ley Nº 10.618, de 24 de mayo de 1945, y en el literal C) del artículo único de la Ley Nº 16.465, de 14 de enero de 1994.

La Cámara de Representantes,

R E S U E L V E :

1) Concédese licencia al señor Representante por el departamento de Montevideo, Carlos Baráibar, por el período comprendido entre los días 26 y 28 de noviembre de 2002, en virtud de obligaciones notorias cuyo cumplimiento resulta inherente a su representación política, para participar para participar en la IV Asamblea General de la Confederación Parlamentaria de las Américas (COPA), a realizarse en la ciudad de Ixtaplan de la Sal, Estados Unidos Mexicanos.

2) Acéptase la negativa que, por esta vez, ha presentado el suplente correspondiente, señor Jaime Igorra.

3) Convóquese para integrar la referida representación por el mencionado lapso, a la suplente correspondiente siguiente de la Hoja de Votación Nº 2121 del Lema Partido Encuentro Progresista-Frente Amplio, señora Daniela Payssé.

Sala de la Comisión, 26 de noviembre de 2002

DAISY TOURNÉ, TABARÉ HACKENBRUCH, JORGE CHÁPPER".

Montevideo, 22 de noviembre de 2002.

SEÑOR PRESIDENTE DE LA CÁMARA DE REPRESENTANTES, DON GUILLERMO ÁLVAREZ

2331/2002
272/26

Señor Presidente:

Pongo en su conocimiento que la Corte Electoral en acuerdo del día 20 del corriente, visto que el Representante Nacional por el departamento de Canelones Sr. Ernesto Agazzi electo por la hoja de votación número 609 del lema Partido Encuentro Progresista - Frente Amplio, ha solicitado licencia por el período comprendido entre los días 2 y 30 de diciembre de 2002 y al haber declinado por esta vez la convocatoria los suplentes correspondientes, resolvió proclamar Representante Nacional al tercer candidato Sra. Ángeles Balparda y suplentes a los Sres. Nelson Fontes, Yamandú Orsi y Juan Souza. Dichas proclamaciones se hacen con carácter temporal y por el término de la licencia concedida al Representante Nacional señor Ernesto Agazzi y en el concepto de que se han cumplido las condiciones establecidas en el inciso segundo del artículo 116 de la Constitución de la República, por el artículo 3º de la Ley Nº 10.618 de 24 de mayo de 1945, y por el inciso tercero del artículo 1º de la Ley Nº 10.618, en la redacción dada por el artículo único de la Ley Nº 16.465 de 14 de enero de 1994.

Saludo al señor Presidente con mi más distinguida consideración.

CARLOS A. URRUTY
Presidente

ANTONIO MORELL
Secretario Letrado

"Comisión de Asuntos Internos

VISTO: La solicitud de licencia oportunamente concedida al señor Representante por el departamento de Canelones, Ernesto Agazzi, por el período comprendido entre los días 2 y 30 de diciembre de 2002.

RESULTANDO: Que el suplente correspondiente siguiente, señor Esteban Pérez, no aceptó por esta vez la convocatoria de que fue objeto.

CONSIDERANDO: Que habiéndose agotado la nómina de suplentes la Corte Electoral a solicitud de la Cámara, proclamó a la señora Ángeles Balparda, y señores Nelson Fontes, Yamandú Orsi y Juan Souza, como nuevos suplentes, lo que comunicó por Oficio Nº 2331/2002 de 22 de noviembre de 2002.

ATENTO: A lo dispuesto en el artículo 116 de la Constitución de la República.

La Cámara de Representantes,

R E S U E L V E :

Convóquese por Secretaría para integrar la representación por el departamento de Canelones, por el período comprendido entre los días 2 y 30 de diciembre de 2002, a la suplente correspondiente siguiente de la Hoja de Votación Nº 609 del Lema Partido Encuentro Progresista-Frente Amplio, señora Ángeles Balparda.

Sala de la Comisión, 26 de noviembre de 2002.

DAISY TOURNÉ, TABARÉ HACKENBRUCH, JORGE CHÁPPER".

"Montevideo, 26 de noviembre de 2002.

Señor Presidente de la
Cámara de Representantes,
Guillermo Álvarez.

Presente.
De mi mayor consideración:

De acuerdo a lo establecido en el inciso tercero del artículo 1º de la Ley Nº 10.618, en la redacción dada por el artículo único de la Ley Nº 16.465, solicito se me autorice el goce de licencia por motivos personales desde el día de la fecha hasta el 1º de diciembre de 2002.

Sin más lo saluda atentamente,

RAÚL SENDIC
Representante por Montevideo".

"Montevideo, 26 de noviembre de 2002.

Señor Presidente de la
Cámara de Representantes,
Guillermo Álvarez.

Presente.
De mi mayor consideración:

De acuerdo a la convocatoria de dicha Cámara para suplantar al Diputado Raúl Sendic, comunico que por esta vez no acepto y solicito que se cite al suplente siguiente Sr. Fernando Vázquez.

Sin más lo saluda atentamente,

Eduardo Rubio".

"Comisión de Asuntos Internos

VISTO: La solicitud de licencia por motivos personales del señor Representante por el departamento de Montevideo, Raúl Sendic.

CONSIDERANDO: I) Que solicita se le conceda licencia por el período comprendido entre los días 26 de noviembre y 1º de diciembre de 2002.

II) Que, por esta vez, no acepta la convocatoria de que fue objeto el suplente correspondiente siguiente, señor Eduardo Rubio.

ATENTO: A lo dispuesto en el artículo 116 de la Constitución de la República, por el artículo tercero de la Ley Nº 10.618, de 24 de mayo de 1945, y por el inciso tercero del artículo único de la Ley Nº 16.465, de 14 de enero de 1994.

La Cámara de Representantes,

R E S U E L V E :

1) Concédese licencia por motivos personales por el período comprendido entre los días 26 de noviembre y 1º de diciembre de 2002, al señor Representante por el departamento de Montevideo, Raúl Sendic.

2) Acéptase la negativa que, por esta vez, presenta el suplente siguiente señor Eduardo Rubio.

3) Convóquese por Secretaría, por el mencionado lapso, al suplente correspondiente siguiente de la Hoja de Votación Nº 609 del Lema Partido Encuentro Progresista-Frente Amplio, señor Fernando Vázquez.

Sala de la Comisión, 26 de noviembre de 2002.

DAISY TOURNÉ, TABARÉ HACKENBRUCH, JORGE CHÁPPER".

"Montevideo, 26 de noviembre de 2002.

Señor Presidente de la
Cámara de Representantes,
Guillermo Álvarez.

Presente.
De mi mayor consideración:

A través de la presento solicito a Ud. tenga a bien disponer de los trámites necesarios a efectos de concederme licencia, por motivos personales, a mi cargo como Representante Nacional por el día martes 26 de noviembre, convocando al suplente respectivo.

Sin otro particular, saluda atentamente,

FELIPE MICHELINI
Representante por Montevideo".

"Montevideo, 26 de noviembre de 2002.

Señor Presidente de la
Cámara de Representantes,
Guillermo Álvarez.

Presente.
De mi mayor consideración:

Por la presente, comunico a usted que no acepto por esta vez la convocatoria en virtud de la licencia solicitada por el Diputado Felipe Michelini por el día 26 de noviembre del corriente año.

Sin otro particular, le saluda muy atentamente,

Álvaro Erramuspe".

"Comisión de Asuntos Internos

VISTO: La solicitud de licencia por motivos personales del señor Representante por el departamento de Montevideo, señor Felipe Michelini.

CONSIDERANDO: I) Que solicita se le conceda licencia por el día 26 de noviembre de 2002.

II) Que, por esta vez, no acepta la convocatoria de que fue objeto el suplente siguiente señor Álvaro Erramuspe.

ATENTO: A lo dispuesto en el artículo 116 de la Constitución de la República, por el artículo tercero de la Ley Nº 10.618, de fecha 24 de mayo de 1945, y por el inciso tercero del artículo único de la Ley Nº 16.465, de 14 de enero de 1994.

La Cámara de Representantes,

R E S U E L V E :

1) Concédese licencia por motivos personales por el día 26 de noviembre de 2002, al señor Representante por el departamento de Montevideo, Felipe Michelini.

2) Acéptase la negativa que, por esta vez, presenta el suplente siguiente, señor Álvaro Erramuspe.

3) Convóquese por Secretaría para integrar la referida representación, por el mencionado lapso, a la suplente correspondiente siguiente de la Hoja de Votación Nº 99000 del Lema Partido del Nuevo Espacio, señora Mabel González.

Sala de la Comisión, 26 de noviembre de 2002.

DAISY TOURNÉ, TABARÉ HACKENBRUCH, JORGE CHÁPPER".

"Montevideo, 26 de noviembre de 2002.

Señor Presidente de la
Cámara de Representantes,
Guillermo Álvarez.

Presente.

Por la presente me dirijo a usted a efectos de solicitar licencia médica, desde el día de la fecha y hasta el miércoles 27 de noviembre.

Sin más, saluda atentamente,

JULIO LARA
Representante por Canelones".

"Montevideo, 26 de noviembre de 2002.

Señor Presidente de la
Cámara de Representantes,
Guillermo Álvarez.

Presente.

Por la presente me dirijo a usted a efectos de comunicar que renuncio a asumir como Representante Nacional, entre los días 26 y 27 de noviembre en virtud de la licencia solicitada por el Diputado Julio C. Lara.

Sin más saluda atentamente,

Yamandú Castro".

"Comisión de Asuntos Internos

VISTO: La solicitud de licencia por enfermedad del señor Representante por el departamento de Canelones, Julio C. Lara Gilene.

CONSIDERANDO: I) Que solicita se le conceda licencia por el período comprendido entre los días 26 y 27 de noviembre de 2002.

II) Que por esta vez no acepta la convocatoria de que ha sido objeto el suplente correspondiente siguiente, señor Yamandú Castro.

ATENTO: A lo dispuesto en el artículo 116 de la Constitución de la República, en el artículo tercero de la Ley Nº 10.618, de 24 de mayo de 1945, y por el literal A) del artículo único de la Ley Nº 16.465, de 14 de enero de 1994.

La Cámara de Representantes,

R E S U E L V E :

1) Concédese licencia por enfermedad, por el período comprendido entre los días 26 y 27 de noviembre de 2002, al señor Representante por el departamento de Canelones, Julio C. Lara Gilene.

2) Acéptase la negativa que por esta vez ha presentado el suplente correspondiente siguiente, señor Yamandú Castro.

3) Convóquese por Secretaría para integrar la referida representación por el mencionado lapso, al suplente correspondiente siguiente de la Hoja de Votación Nº 71 del Lema Partido Nacional, señor Schubert Gambetta.

Sala de la Comisión, 26 de noviembre de 2002.

DAISY TOURNÉ, TABARÉ HACKENBRUCH, JORGE CHÁPPER".

"Montevideo, 25 de noviembre de 2002.

Señor Presidente de la
Cámara de Representantes,
Guillermo Álvarez.

Presente.
De mi mayor consideración:

De acuerdo a lo establecido en la Ley Nº 16.465, solicito al Cuerpo que tan dignamente preside, se sirva concederme el uso de licencia en el período comprendido entre el día 2 de diciembre y el día 4 de diciembre de 2002, por motivo del encuentro del Parlamento cultural del MERCOSUR (PARCUM) a realizarse en la ciudad de Brasilia, República federativa de Brasil, adjunto a ésta, copia de la invitación. Solicito se convoque a mi suplente.

Sin más saluda atentamente,

FERNANDO ARAÚJO
Representante por Rivera".

"Montevideo, 26 de noviembre de 2002.

Señor Presidente de la
Cámara de Representantes,
Guillermo Álvarez.

Presente.
De mi mayor consideración:

Por la presente informo a usted, que habiendo sido citado por esa Cámara para ejercer la suplencia del Diputado Dr. Fernando Araújo, por esta única vez no acepto la citada convocatoria.

Sin otro particular, saluda a usted muy atentamente,

Miguel Ángel González".

"Comisión de Asuntos Internos

VISTO: La solicitud de licencia para viajar al exterior en misión oficial, del señor Representante por el departamento de Rivera, Fernando Araújo, para participar de la reunión que celebrará el Parlamento Cultural del MERCOSUR, (PARCUM), a realizarse en la ciudad de Brasilia, República Federativa del Brasil.

CONSIDERANDO: I) Que solicita se le conceda licencia por el período comprendido entre los días 2 y 4 de diciembre de 2002.

II) Que, por esta vez, no acepta la convocatoria de que ha sido objeto el suplente correspondiente siguiente, señor Miguel González.

ATENTO: A lo dispuesto en el artículo 116 de la Constitución de la República, en el literal B) del artículo único de la Ley Nº 16.465, de 14 de enero de 1994, y en el artículo tercero de la Ley Nº 10.618, de 24 de mayo de 1945.

La Cámara de Representantes,

R E S U E L V E :

1) Concédese licencia para viajar al exterior en misión oficial, al señor Representante por el departamento de Rivera, Fernando Araújo, por el período comprendido entre los días 2 y 4 de diciembre de 2002, para participar de la reunión que celebrará el Parlamento Cultural del MERCOSUR, (PARCUM), a realizarse en la ciudad de Brasilia, República Federativa del Brasil.

2) Acéptase la negativa que, por esta vez, ha presentado el suplente siguiente señor Miguel González.

3) Convóquese por Secretaría para integrar la referida representación por el mencionado lapso, al suplente correspondiente siguiente de la Hoja de Votación Nº 15 del Lema Partido Nacional, señor Henry López.

Sala de la Comisión, 26 de noviembre de 2002.

DAISY TOURNÉ, TABARÉ HACKENBRUCH, JORGE CHÁPPER".

"Montevideo, 26 de noviembre de 2002.

Señor Presidente de la
Cámara de Representantes,
Guillermo Álvarez.

Presente.
De mi mayor consideración:

Por la presente me dirijo a usted para solicitar licencia por 48 horas, por motivos personales.

Sin más saluda atentamente,

BRUM CANET
Representante por Montevideo".

"Montevideo, 26 de noviembre de 2002.

Señor Presidente de la
Cámara de Representantes,
Guillermo Álvarez.

Presente.
De mi mayor consideración:

Habiendo sido convocado por ese Cuerpo, en mi calidad de suplente por el Representante Nacional Brum Canet, comunico mi renuncia por esta única vez, solicitando la convocatoria de mi suplente correspondiente.

Sin otro particular, saludo al Sr. Presidente muy atentamente,

Daniel Mesa".

"Comisión de Asuntos Internos

VISTO: La solicitud de licencia por motivos personales del señor Representante por el departamento de Montevideo, Brum Canet.

CONSIDERANDO: I) Que solicita se le conceda licencia por el período comprendido entre los días 26 y 27 de noviembre de 2002.

II) Que, por esta vez, no acepta la convocatoria de que ha sido objeto el suplente correspondiente siguiente, señor Daniel Mesa.

ATENTO: A lo dispuesto en el artículo 116 de la Constitución de la República, por el inciso tercero del artículo único de la Ley Nº 16.465, de 14 de enero de 1994, y en el artículo tercero de la Ley Nº 10.618, de 24 de mayo de 1945.

La Cámara de Representantes,

R E S U E L V E :

1) Concédese licencia por motivos personales por el período comprendido entre los días 26 y 27 de noviembre de 2002, al señor Representante por el departamento de Montevideo, Brum Canet.

2) Acéptase la negativa que, por esta vez, ha presentado el suplente correspondiente siguiente, señor Daniel Mesa.

3) Convóquese por Secretaría, por el mencionado lapso, al suplente correspondiente siguiente de la Hoja de Votación Nº 2121 del Lema Partido Encuentro Progresista-Frente Amplio, señor Jorge Patrone.

Sala de la Comisión, 26 de noviembre de 2002.

DAISY TOURNÉ, TABARÉ HACKENBRUCH, JORGE CHÁPPER".

8.-     Bienvenida a los señores Diputados que se reincorporan a la Cámara.

SEÑOR DÍAZ.- Pido la palabra para una cuestión previa.

SEÑOR PRESIDENTE (Álvarez).- Tiene la palabra el señor Diputado.

SEÑOR DÍAZ.- Señor Presidente: como es notorio, se produjeron cambios en la estructura del Gabinete nacional que provocan, también, modificaciones en la integración de la Cámara de Diputados. Particularmente en el caso del Partido Nacional, tres compañeros se reintegran a la tarea parlamentaria en el día de hoy. Entre ellos está presente en Sala nuestro amigo, el señor Diputado Trobo, un hombre de la Casa, que ha sido Presidente de la Cámara y un gran amigo y compañero de todos.

Deseamos decirles que tenemos el placer de que estén nuevamente compartiendo la tarea con nosotros. Nos apena que el Poder Ejecutivo haya perdido el concurso de tan destacados ciudadanos, que tan eficiente y ponderada tarea han desarrollado en el seno del Gabinete. Están de vuelta en Casa y sentimos a cada uno de ellos como uno más de nosotros, tal como siempre ha sido.

Muchas gracias, señor Presidente.

9.-      Gestión de la Corporación Nacional para el Desarrollo. (Designación de una Comisión Investigadora).

SEÑOR PRESIDENTE (Álvarez).- Se entra al orden del día con la consideración del asunto que figura en primer término: "Gestión de la Corporación Nacional para el Desarrollo. (Designación de una Comisión Investigadora)".

(ANTECEDENTES:)

Rep. Nº 1125

"MOCIÓN

Montevideo, 12 de noviembre de 2002.

Diputado Guillermo Álvarez
Presidente de la Cámara de Representantes.
Presente.

Por la presente me dirijo a usted a efectos de solicitar la conformación de una Comisión Investigadora, según lo dispuesto por el artículo 120 de la Constitución de la República, la Ley Nº 16.698, y por los artículos 117 y 118 del Reglamento de la Cámara de Representantes, referida a la gestión de la Corporación Nacional para el Desarrollo con respecto a los siguientes aspectos:

1.- El análisis de la pérdida patrimonial sufrida por esta entidad desde su creación hasta el año 1999.

2.- Las razones por las que la Corporación Nacional para el Desarrollo se sustrajo durante una década al contralor directo del Tribunal de Cuentas.

3.- La evaluación de los resultados de las sucesivas auditorías externas a las que fue sometida la Corporación Nacional para el Desarrollo desde su creación hasta 1999.

4.- El análisis de las inversiones realizadas por la Corporación Nacional para el Desarrollo en empresas productivas, incluyendo los criterios de selección, la evolución de la gestión y los resultados obtenidos en cada uno de los emprendimientos.

5.- El análisis de la gestión realizada por la Corporación Nacional para el Desarrollo con respecto a las líneas de crédito de apoyo a las micro y pequeñas empresas que gestionó entre 1994 y 1999.

Sin otro particular, lo saluda cordialmente.

PABLO MIERES, Representante por Montevideo.

GESTIÓN DE LA CORPORACIÓN NACIONAL
PARA EL DESARROLLO

Articulación de las denuncias presentadas por el señor Representante mocionante

Montevideo, 12 de noviembre de 2002

Sr. Presidente de la Comisión Preinvestigadora

Presente.

En función de la solicitud presentada ante la Presidencia de la Cámara de Representantes en fecha 7 de noviembre de 2002, paso a articular las denuncias que fundamentan el petitorio de la conformación de una Comisión Investigadora sobre ciertos hechos acaecidos durante la gestión de la Corporación Nacional para el Desarrollo.

Nuestro respaldo documental para sustanciar esta solicitud está compuesto por los Balances y Memorias de la Corporación Nacional para el Desarrollo desde su creación hasta el año 2001, los Informes de Auditorías externas producidos por Consultoras privadas durante el mismo período y los sucesivos dictámenes del Tribunal de Cuentas y sus evaluaciones sobre los informes de Auditorías Externas mencionados. Toda esta documentación ha sido objeto de análisis y las conclusiones a las que he arribado son la sustancia de este petitorio.

Asimismo, hemos manejado información de prensa sobre los diferentes aspectos de la gestión de la Corporación Nacional para el Desarrollo que, a nuestro juicio, son relevantes para fundar nuestro pedido de formación de una Comisión Investigadora.

Todos estos documentos se adjuntan a la presente nota de especificación de las denuncias.

a. Marco jurídico y cometidos de la Corporación Nacional para el Desarrollo

La Corporación Nacional para el Desarrollo fue creada por Ley Nº 15.785, de 4 de diciembre de 1985. Se buscaba contar con una institución pública que actuando bajo las normas del derecho privado operara con agilidad y eficacia como factor de desarrollo del país. En momentos previos al golpe de Estado de 1973 el Senador Juan Pablo Terra estaba trabajando en un proyecto de ley con tales características; una vez producido el retorno a la democracia es Wilson Ferreira Aldunate el impulsor de la iniciativa que culmina con la aprobación de la referida ley.

El artículo 11 de esta ley establece sus cometidos que, como se verá más adelante, han sido en algunos casos desnaturalizados mediante la actividad principal que la Corporación para el Desarrollo, mientras que en otros casos no se ha podido cumplir con los mismos. Estos son:

a) Incentivar el desarrollo empresarial, con participación del sector privado.

b) Favorecer la creación de empresas, fortalecer las existentes, y participar, total o parcialmente, en su capital.

c) Colaborar en las políticas económicas sectoriales, mediante la promoción de la inversión de capitales en sectores empresariales prioritarios.

d) Analizar y señalar campos para nuevas inversiones, preparar proyectos concretos de inversión y promover el estudio de mercados para nuevos productos y para la colocación de la producción nacional.

e) Fomentar la investigación, intercambio o incorporación de tecnología.

f) Contribuir a la expansión del mercado de valores, favorecer la creación de empresas por acciones, cooperativas y otras formas de cogestión empresarial; promover la ampliación de capital en ramas de la actividad nacional donde se requiera la producción en escala y los recursos del sector privado sean insuficientes.

g) Promover la racionalización de los procedimientos de administración empresarial.

h) Promover el desarrollo científico y tecnológico nacional, en forma coordinada con la Universidad de la República y otros organismos públicos y privados, apoyando proyectos de investigación.

En la discusión parlamentaria que enmarcó la sanción de la ley que la creó el entonces Diputado Alberto Brause decía que: "Los dos grandes objetivos a que debe propender esta institución son la concesión de créditos a mediano y largo plazo y la participación en el capital accionario o social de las empresas privadas. Al contrario del Banco de la República Oriental del Uruguay, la Corporación Nacional para el Desarrollo debe orientarse con un concepto distinto de la concesión de créditos, teniendo presente las políticas sectoriales específicas que se han diseñado y los propósitos que persigue".

Por su parte, el Diputado Edison Rijo señalaba: "Lo que hay que distinguir es que no se trata de premiar, favorecer ni salvar al empresario privado; se busca con el artículo 25 (facúltese a la Corporación Nacional para el Desarrollo a adquirir total o parcialmente a las instituciones privadas de intermediación financiera, créditos de empresas deudoras de aquellas) la reactivación del país, a fin de que esas industrias puedan, de alguna forma, contar con los recursos suficientes para volver a trabajar".

De modo que el propio texto legal y las consideraciones y argumentos que se expresaron durante la discusión de su sanción demuestran con claridad que la finalidad central de este organismo era impulsar y apoyar, con la participación de capital privado, aquellos emprendimientos que tuvieran valor para el desarrollo del país en función de la prioridad otorgada a determinados sectores productivos.

Sin embargo, al mismo tiempo que se indicaban sus cometidos y se expresaba la finalidad de este organismo, ya algún legislador dejó planteada su interrogante sobre la ausencia de contralor institucional suficiente. En efecto, el entonces Diputado Pablo Millor señaló: "Podemos sostener que haber calificado a este organismo como una persona jurídica de derecho público no estatal, configura una manera elegante de evadir contralores para operaciones que, sea cual fuere la definición que se le da, están comprometiendo el patrimonio del Estado, ya que éste participa con el 60% del capital. Y si el Estado está habilitado de una manera genérica para comprar créditos malos, si se está legalizando la compra de carteras y si se pueden comprar acciones, emitir vales y obligaciones, nosotros podemos considerar que se está emitiendo deuda pública. Y cuando el Estado emite deuda pública, hay una disposición constitucional que lo somete a determinados controles. Por supuesto que existe un requisito constitucional establecido en la propia ley para integrar el capital inicial. Pero ¿dónde está el límite cuando la Corporación Nacional para el Desarrollo empiece a firmar garantías y avales?"

Las prevenciones señaladas por el hoy Senador Pablo Millor se han visto confirmadas con absoluta claridad a la luz de los hechos actuales que referiremos.

Por otra parte, el artículo 14 establece que el 60% del capital corresponderá al Estado y el 40% a accionistas privados, por lo que su Directorio (artículo 3) estará compuesto por cinco Directores nombrados por el Estado y dos correspondientes al capital privado.

No obstante el claro tenor de la norma legal, transcurrida ya una década y media de funcionamiento de la Corporación, se puede afirmar que su gestión en dicho aspecto se ha apartado notoriamente de los cometidos fijados por la ley, ya que nunca integró a su patrimonio el aporte de capitales privados, por lo que en los hechos la Corporación funcionó todo el tiempo integrada por un Directorio de cinco miembros correspondientes al Estado.

De modo que una primera línea de investigación consiste en establecer las causas por las que la Corporación Nacional para el Desarrollo se apartó notoriamente en su gestión de los cometidos que la ley le establece.

Más específicamente, es necesario conocer por qué no se produjo la asociación con capitales privados, tal como lo establece la ley, incorporando a su Directorio la participación prevista de representantes del sector privado.

b) El patrimonio de la Corporación Nacional para el Desarrollo

La norma que dio origen a la Corporación Nacional para el Desarrollo estableció su régimen financiero que está dispuesto en los artículos 13 a 25 de la referida ley.

El artículo 13 fijó su patrimonio en N$ 10.000.000.000 (diez mil millones de nuevos pesos), que equivalían en aquella época a aproximadamente U$S 80.000.000 (ochenta millones de dólares); este patrimonio es reajustable al 1º de enero de cada año por Indice de Precios al Consumo. Se establece además, que todo otro aumento de capital por encima de dicho índice, se realizará por ley.

El artículo 17 establece que el capital a aportar por el Estado se integrará de la siguiente manera:

a) Con el aporte de $ 500.000 a cargo de la Administración Central.

b) Con el producido de la emisión de Títulos de Deuda Pública, autorizada con arreglo al artículo 85 numeral 6 de la Constitución.

c) Con el importe líquido de las utilidades anuales correspondientes a la participación del Estado.

d) Con el aporte que podrá efectuar el Banco de la República Oriental del Uruguay de hasta 2.000.000 en la forma y condiciones que acuerde con la Corporación Nacional para el Desarrollo y previa autorización del Banco Central del Uruguay.

El aporte que debía hacer el Banco de la República Oriental del Uruguay fue completado en un 100% al 30/11/93.

El aporte de la Administración Central se ha ido ajustando por IPC (según lo establecido en el Decreto 247/87 artículo 19), y en cada ejercicio se presentó una Nota a los Estados Contables con el cuadro evolutivo de dicho aporte, exponiendo cada aporte realizado en ese ejercicio y el reajuste previsto en la norma antedicha. Aún cuando el reajuste se continuó efectuando, a partir del ejercicio cerrado al 31/12/98 inclusive, se dejó de exponer ese detalle.

Desde su creación hasta el fin del ejercicio 1999, el Estado había aportado a la Corporación Nacional para el Desarrollo, un capital equivalente a U$S 101.000.000 (ciento un millones de dólares), integrado de acuerdo al siguiente detalle:

a) lo establecido en la Ley Nº 15.785,

b) lo aportado a partir del Convenio Básico establecido en el Plan de Reconversión Bancaria, según consta en las Memorias y Estados Contables de la Corporación de 1990 y 1991 y en la Nota 6 E.C. 12/91 y Nota 12 E.C. 12/92,

c) emisiones de Bonos del Tesoro y

d) la ejecución del programa de apoyo a las PYMES creada por la Ley Nº 16.882, de 24 de octubre de 1997, consistente en U$S 30.000.000.

Sin embargo, el Patrimonio expresado por la Corporación Nacional para el Desarrollo en su Balance del 31/12/99, ascendía a U$S 53.000.000 (cincuenta y tres millones de dólares). De modo que, luego de doce años de funcionamiento, la Corporación reconocía implícitamente en su balance oficial de 1999 que había perdido casi la mitad de su patrimonio.

Asimismo entre los años 2000 y 2001, la Corporación Nacional para el Desarrollo recibió aportes de capital del orden de los U$S 8.900.000 (ocho millones novecientos mil dólares), lo que totaliza una capitalización desde su creación que asciende a uno U$S 110.000.000 (ciento diez millones de dólares). En la Memoria explicativa adjunta al Balance cerrado al 31 de diciembre de 2001, se reconoce explícitamente haber perdido el 63% del capital aportado, lo que significa una cifra aproximada a los U$S 70.000.000 (setenta millones de dólares).

Pero, un análisis más profundo de su situación patrimonial permite concluir que su pérdida patrimonial es sustancialmente mayor.

En primer lugar, bajo el rubro "Créditos Financieros Diversos de largo plazo" se incluye un crédito por U$S 41.070.635 (cuarenta y un millones setenta mil seiscientos treinta y cinco dólares) que corresponde a cuentas a cobrar al Banco Central del Uruguay por las pérdidas originadas por la participación de la Corporación Nacional para el Desarrollo en los bancos "La Caja Obrera", "Comercial" y "De Crédito" que, durante todo el período considerado, no han podido ser confirmadas por las auditorías externas. No obstante ello, además de ser un crédito de cobro incierto, se han contabilizado ganancias por diferencias de cambio derivadas del ajuste de dicho rubro en todos los ejercicios.

En segundo lugar, bajo el rubro "Acciones" se incluye la participación de la Corporación Nacional para el Desarrollo en el capital de las empresas privadas en las que se ha invertido. La valuación de las mismas se efectúa con los siguientes criterios:

- Las empresas en las que la Corporación posee más del 50% del capital y las empresas asociadas en las que la Corporación posee entre el 20% y el 50% del capital se valúan por su VPP, si sus respectivos Estados Contables están auditados, lo cual es un criterio compartible.

- Pero, si los Estados Contables de esas empresas no están auditados, se valúan por el costo de la inversión, sin reconocer aumentos o disminuciones de esa inversión, o por valor cero. Por lo tanto no se refleja el valor actual de tales inversiones y no constituye un criterio contable aceptable. Esta circunstancia no es menor porque en algunos ejercicios alcanza al 52% de las empresas en las que la Corporación ha invertido.

- Las inversiones correspondientes al Banco La Caja Obrera y al Banco de Crédito no se consideran inversiones, sino créditos.

- Las compañías con patrimonio negativo, se presentan a valor cero, lo cual impide valorar las pérdidas.

En tercer término, bajo el rubro "Créditos Financieros de Compañías Asociadas de largo plazo" se incluyen un crédito de U$S 1.500.000 (un millón quinientos mil dólares) otorgado a Viñedos y Bodegas Bella Unión S.A. (VIBOBUSA) en 1988, pagadero en 5 cuotas anuales que originalmente comenzarían a pagarse en 1997 y que luego se prorrogó hasta noviembre de 1999. A pesar de que notoriamente era un crédito de muy dudosa cobrabilidad se fue reajustando año a año y reconociendo ganancias por su concepto. A tal punto es así que la propia Corporación Nacional para el Desarrollo constituyó una previsión de incobrabilidad por la totalidad de dicho crédito, recién, en el ejercicio 2001.

En cuarto lugar, bajo el rubro "Créditos Financieros de Compañías Integrantes de largo plazo" se incluye un préstamo a Agolán S.A. valorizado en U$S 3.350.000 (tres millones trescientos cincuenta mil dólares) que se otorgó en 1998 y fue calificado de "corto plazo" y que a fines del año 2001 permanecía pendiente, cambiando su calificación a "de largo plazo".

Finalmente, en quinto lugar, debe señalarse que los Estados Contables que la Corporación presentó hasta 1999 no se ajustan por inflación, por lo que los mayores resultados reconocidos como ganancias, tales como la valuación de inversiones ya citadas y las diferencias de cambio por créditos en moneda extranjera, están sobrevaluados y no serían tales.

A partir del ejercicio 2000, se comenzó a realizar el citado ajuste, procediéndose a computar el ajuste de ese mismo ejercicio y cuantificando el efecto de dicho ajuste en los resultados de los ejercicios anteriores. Esto último determinó una sobrevaluación del Patrimonio del orden de $ 800.000.000 (ochocientos millones de pesos), lo que confirma la poca confiabilidad de la información contable emitida hasta el ejercicio 1999 inclusive.

Las observaciones antedichas nos llevan a concluir que los U$S 110.000.000 (ciento diez millones de dólares) que integraron el patrimonio de la Corporación se han perdido en su casi totalidad, por lo que resulta imprescindible investigar cuáles son las causas que llevaron a este resultado patrimonial.

A su vez, la existencia de procedimientos contables de valuación de activos técnicamente cuestionables en un organismo que maneja un caudal de recursos públicos tan importante aconsejan investigar las causas que motivaron estas prácticas.

c. Valoración del contralor contable y financiero de la Corporación Nacional para el Desarrollo

El Tribunal de Cuentas sólo pudo auditar los ejercicios cerrados desde el 31/12/86 al 31/12/89. A partir de esa fecha, el Directorio de la Corporación Nacional para el Desarrollo impidió que el Tribunal de Cuentas continuara auditando, no obstante lo cual le envió los Balances año a año para su visado.

Curiosamente, esta decisión ocurre en 1990, luego de que el Tribunal de Cuentas emitiera un dictamen negativo sobre el Balance cerrado al 31/12/89. Concretamente el Tribunal de Cuentas dictaminó que el Balance no representa la situación financiera y patrimonial del Organismo, por las siguientes consideraciones:

a) por las observaciones que la propia auditoría externa presentó;

b) por no haber sido consistente con el ejercicio anterior, en cuanto a la creación y al mantenimiento de una previsión por desvalorización, que hubiera afectado los resultados negativamente; y

c) por presentar una pérdida del ejercicio subvaluada por un importe del orden del 120% de la contabilizada.

Como se puede apreciar, no se trata de observaciones menores, sino que demuestran, ya hace una década, deficiencias en la forma de realizar la rendición de cuentas por parte de este organismo.

Durante toda la década del noventa el Tribunal de Cuentas reclamó todos los años el derecho que le asistía de acuerdo al marco normativo vigente a realizar la auditoría de este organismo, en la medida que maneja recursos públicos. Sin embargo, una y otra vez los sucesivos Directorios se negaron a la auditoría del Tribunal.

Finalmente, a partir de la Memoria y Balance del año 2000, la Corporación cambió el criterio y admitió que el Tribunal de Cuentas volviera a realizar esta tarea básica de contralor.

Por otra parte, durante toda la gestión de la Corporación Nacional para el Desarrollo sus balances han sido auditados siempre por auditorías externas privadas, de acuerdo al siguiente detalle:

Ejercicio

Auditoría Externa

31/12/86

Ottino, Pereira y Asociados

31/12/87

Ottino, Pereira y Asociados

31/12/88

Ottino, Pereira y Asociados

31/12/89

Tea, Deloitte y Touche

31/12/90

Tea, Deloitte y Touche

31/12/91

Tea, Deloitte y Touche

31/12/92

R. Villarmarzo y Asociados

31/12/93

R. Villarmarzo y Asociados

31/12/94

R. Villarmarzo y Asociados

31/12/95

Coopers y Lybrand

31/12/96

Coopers y Lybrand

31/12/97

Coopers y Lybrand

31/12/98

Coopers y Lybrand

31/12/99

Coopers y Lybrand

Hasta el 31/12/88, los dictámenes de Ottino, Pereira y Asociados fueron sin salvedades y sin comentarios.

La Auditoría realizada por la consultora Tea, Deloitte y Touche sobre el ejercicio 1989 culminó en un dictamen sin salvedades, pero dejando constancia de que las inversiones en el Frigorífico Miguel Ameglio S.A. y en Establecimientos Colonia S.A. se encuentran valuadas al VPP a la fecha de sus respectivos cierres de Balance, aún cuando con posterioridad a esa fecha, sus patrimonios disminuyeron significativamente en razón de las pérdidas sufridas. En ese momento estas inversiones representaban el 96,5% de las inversiones en empresas por parte del organismo.

Por los ejercicios cerrados al 31/12/90 y 91, el dictamen de Tea, Deloitte y Touche continúa siendo sin salvedades, aunque se observa que dichos Balances no reflejan los efectos de la inflación.

En el ejercicio cerrado al 31/12/92 se incorpora como auditor R.Villarmarzo y Asociados, produciendo un dictamen sin salvedades y sin observaciones.

A partir del cierre producido al 31/12/93 las auditorías externas comienzan a producir dictámenes con salvedades. Con respecto al Balance de 1993 se establece que no se dispuso de confirmación de parte del Ministerio de Economía y Finanzas sobre un crédito a cobrar que representa el 34% del activo total.

Sobre el Balance correspondiente al ejercicio de 1994 se establece que no se dispuso de Balances auditados que permitieran determinar el VPP de las inversiones en las empresas Agolán S.A., Maceol S.A., Suragrios S.A. y Janor S.A. que, en conjunto representaban el 17,7% de las inversiones del organismo. Tampoco se pudo establecer con propiedad el valor de las deudas generadas por El Mago S.A., sobre las que el Balance adjudica un valor estimado.

Desde 1995 a 1999 la auditoría pasa a manos de Coopers y Lybrand. Todos sus dictámenes han sido con salvedades importantes, por las siguientes observaciones:

a) dichos Balances no reflejan íntegramente los efectos de la inflación;

b) se reitera en cada ejercicio la imposibilidad de confirmar el crédito a cobrar al Ministerio de Economía y Finanzas;

c) la ausencia de balances auditados que sustenten algunas de las inversiones;

d) que dicha ausencia, no les ha permitido confirmar la cobrabilidad de los créditos que la Corporación Nacional para el Desarrollo mantiene con algunas de dichas empresas; y

e) no se ha podido confirmar el valor de la inversión en tres inmuebles de Salto correspondientes a El Espinillar.

En lo que tiene que ver con el Balance del ejercicio de 1996, el Tribunal de Cuentas pudo establecer, a pesar de no haber podido auditar, que las salvedades de la auditoría privada representaban el 57,71% del valor patrimonial de la Corporación Nacional para el Desarrollo.

Con relación al ejercicio de 1998, las salvedades establecidas por la consultora externa, a juicio del Tribunal de Cuentas, representaban el 94,91% del valor patrimonial del organismo y el 79,68% del total de activos. En consecuencia, no concuerda con el dictamen del auditor externo, entendiendo que debió haberse abstenido de opinar.

En la misma dirección se orienta la posición del Banco República que, como accionista minoritario de la Corporación Nacional para el Desarrollo, no aprobó el Balance de dicho organismo correspondiente al año 1998 y solicitó postergación de la Asamblea de socios. La Corporación Nacional para el Desarrollo llevó a cabo la Asamblea sin atender esta observación y el Esc. Julio Gemelli calificó esta objeción como "...un tema menor" (El Observador 22.05.99).

Y finalmente, con relación al ejercicio de 1999, las salvedades representaban el 80% del valor patrimonial de la Corporación.

Por lo tanto, resulta a todas luces evidente que es necesario investigar las causas que determinaron la negativa de la Corporación Nacional para el Desarrollo durante una década para ser auditada por el Tribunal de Cuentas, cuando este organismo manejó cientos de millones de dólares pertenecientes al erario público.

A su vez, los resultados presentados por los informes de los auditores externos mostraron observaciones de gran importancia que, sin embargo, año a año los sucesivos Balances de la Corporación no levantaban, sino que por el contrario fueron agravándose con el tiempo.

La ausencia de auditorías sobre más de la mitad de las empresas en las que la Corporación había invertido dineros públicos es, particularmente, un hecho grave que merece su investigación.

La forma en que se valoraban las inversiones realizadas por la Corporación en las empresas en las que había invertido es otro hecho que debe ser objeto de estudio y esclarecimiento.

Sobre el tema del contralor sobre la actuación de la Corporación Nacional para el Desarrollo se produjo una interesante polémica en 1997. El Senador Mallo se quejaba de la incapacidad de controlar el patrimonio de la Corporación Nacional para el Desarrollo y declaraba el 07.06.97 en La República: "…había un patrimonio que tuvo su origen en el Estado que el Estado no controla… Yo que en materia financiera vivía en el institucionalismo jurídico, creía que las reglas de la constitución se aplicaban, percibí claramente y hace un tiempo que hay un institucionalismo político que tiene una distancia con el institucionalismo real". Por su parte, la entonces Presidenta de ese organismo, Dra. Milka Barbato justificaba la falta de información pública diciendo: "La razón de esta reserva se refiere a la necesidad de mantener en un ámbito muy restringido la información relativa a empresas que desarrollan una actividad comercial o industrial" (La República 07.06.97).

En la misma línea, la Dra. Barbato, de acuerdo a lo consignado por Búsqueda el 19.10.95, se negó a dar información sobre las pérdidas de la Corporación en sus inversiones empresariales.

d. Sobre las inversiones de la Corporación Nacional para el Desarrollo en empresas productivas

La Corporación Nacional para el Desarrollo, durante el período considerado, realizó inversiones en veintiséis empresas productivas, exceptuando la participación en los bancos que se presenta en un apartado posterior.

De todas las inversiones realizadas, al finalizar el ejercicio de 1999, la Corporación mantenía participación en diecisiete de ellas; el análisis de los Balances presentados por la Corporación demuestra ausencia de información relevante sobre varias de esas inversiones.

Sobre los criterios para decidir las inversiones en empresas a mediados de los años noventa las autoridades de la Corporación Nacional para el Desarrollo señalaban en diferentes medios de prensa que las empresas debían ser portadoras de "innovación tecnológica", "orientadas a la exportación", "que ocupen mano de obra" y que "generen valor agregado nacional".

Sin embargo, no hemos encontrado información en los Balances sobre el valor de las inversiones realizadas en VIBOBUSA, CEDETEX, SAINDESUR, BILDESOL, Central Apícola y URUCOOP. Por lo tanto contamos con información muy fragmentaria sobre la evolución y los resultados de dichos emprendimientos.

A continuación se presenta un detalle de la información que fue posible obtener a partir del análisis de los Balances presentados por la Corporación.

NOMBRE

GIRO

F.INV.

% INV.

MONTO

CREDITOS

en U$S

en U$S

1

Maceol S.A. Administr. de El Espinillar

09/93

100%

5.000.000

87.400

2

Agolán S.A. Industria Textil (Campomar)

08/94

100%

350.000

3.350.000

3

Migranja S.A. Frutas y hortalizas

03/90

80%

1.300.000

7.369.113

4

VIBOBUSA Prod. Vinos finos y uva

09/88

35,81%

1.424.300

5

Cedetex S.A. Uso ind. y doc. de maq. textil

07/89

45,96%

93.900

6

Canalmar S.A. Fab.de alimentos preparados

01/97

45%

585.600

492.000

7

Los Naranjos Complejo termal (en ejecuc.)

07/98

30%

593.000

194.000

8

S.C. Timber SA Aserradero

12/96

23%

350.000

200.000

9

Saindensur S.A. Desarrollo de PYMES

03/90

22,22%

10

Trimma Ltda. Tratamiento de maderas

01/97

35%

325.000

353.000

11

Urukor S.A. Prod.de cartón corrugado

05/99

33,33%

800.000

12

Petrouruguay SA Prospección y explot.

04/92

1%

3.500

13

Pig Uruguay S.A. Productos chacinados

11/96

16,16%

800.000

70.600

14

Bildesol S.A. Complejo hotelero (en ejec.)

10/99

10%

500.000

1.000.000

15

C.Apícola S.A. Comercialización de miel

x/99

30%

16

Urucoop S.A. Productos de granja

x/99

17

Alcoholes Ur.SA Venta y dist.de alcoholes

10/99

10%

1.300

(1) Con respecto a Maceol S.A, la Corporación Nacional para el Desarrollo compró por U$S 5.000.000 (cinco millones de dólares) el Establecimiento de El Espinillar y conformó una asociación con otras cuatro empresas privadas que el 29/12/94 le compraron a la Corporación gran parte de dicho establecimiento en U$S 4.201.031. De acuerdo a informaciones periodísticas (La República 08.09.95) la Corporación Nacional para el Desarrollo mantuvo en su propiedad 531 Has que incluían montes de eucaliptos, tierras de pastoreo, el predio de la planta industrial y las viviendas de los funcionarios. Es importante conocer cuál ha sido el resultado final de dicha inversión.

A mediados de 1995 el Director de ANCAP, Saúl Posada, solicitó aclaración a la Corporación Nacional para el Desarrollo sobre el procedimiento seguido por la Corporación en la inversión realizada en El Espinillar y su posterior venta a empresas privadas. De acuerdo a la información de prensa (La Mañana 25.06.95) las autoridades de la Corporación Nacional para el Desarrollo negaron la información solicitada.

(2) Agolán S.A. es un emprendimiento textil que arrienda las instalaciones de Campomar y Soulas, en Juan Lacaze (Colonia). De acuerdo a lo consignado en el Balance del ejercicio 1998 se habría otorgado un préstamo por parte de la Corporación a favor de dicha empresa por un valor de U$S 3.350.000 cuya cobrabilidad es dudosa.

(3) Con respecto a la inversión en Mi Granja S.A. se pueden establecer los siguientes elementos:

El 21/03/90 se suscribieron los contratos de integración de la Corporación en la empresa con una participación del 11,25% que equivale aproximadamente a U$S 1.300.000 (un millón trescientos mil dólares) junto con la Corporación Financiera Internacional, la Corporación Interamericana de Inversiones y un grupo inversor privado, tal como constan en la Memoria y Balance del ejercicio de 1990.

En los ejercicios 1993 y 1997 la inversión de la Corporación en Mi Granja S.A. se redujo al 9,16% y al 7,06% del Capital Social, respectivamente.

De acuerdo a la argumentación brindada por la propia Corporación que evaluó a Mi Granja como un proyecto de desarrollo que cuenta con buenas perspectivas de crecimiento y a pesar de que la propia Corporación evaluaba que se trataba de un emprendimiento en situación financiera de fragilidad, en 1999 este organismo tomó el control accionario y de gestión de la empresa.

Esta decisión es, aun más sorprendente porque desde 1995 en adelante las autoridades de la Corporación Nacional para el Desarrollo habían manifestado repetidas veces que no volverían a asumir participación mayoritaria en empresas (ver al respecto declaraciones de la Presidenta de la Corporación Dra. Milka Barbato en La Mañana 13.02.95, Crónicas 23.03.95, El Observador 07.09.97, o Esc. Julio Gemelli en Búsqueda 19.10.95, entre otras declaraciones).

En agosto de 1999 el diario El Observador consignaba que la Corporación Nacional para el Desarrollo había adquirido las participaciones del Banco Mundial (7%) y Banco Interamericano de Desarrollo (14%) en la empresa Mi Granja pagando U$S 3.500.000 (tres millones quinientos mil dólares). A su vez, se informaba que se estaban procesando negociaciones por una deuda de U$S 8.000.000 (ocho millones de dólares) con el BROU.

Las explicaciones brindadas en ese momento (El Observador 12.08.99) por los jerarcas de la Corporación Nacional para el Desarrollo acerca de la decisión de adquirir la parte de los organismos internacionales están muy lejos de expresar optimismo sobre el futuro de la empresa. La Dra. Barbato declaró: "Si esto sigue así, no va a venir bien. Son muchos socios las corporaciones del BID y del Banco Mundial, los sponsors, nosotros, cada uno tirando para su lado". El Esc. Julio Gemelli, por su parte, indicó: "El proyecto está atravesando una situación de impasse en el que no había un buen relacionamiento entre los propios socios. Las dos corporaciones internacionales no se ponían de acuerdo con los socios privados uruguayos con respecto a quién y cómo gerenciaban la empresa".

Las explicaciones brindadas eran más bien consistentes con la necesidad de tomar distancia de este emprendimiento, sin embargo fueron los fundamentos que respaldaron la decisión de aumentar sustancialmente el involucramiento de la Corporación Nacional para el Desarrollo en Mi Granja S.A.

Como resultado de diversas transacciones con los accionistas privados, la participación accionaria aumentó al 80% al cierre del ejercicio y luego llegaría al 100%.

En ese proceso la Corporación Nacional para el Desarrollo se quedó con todas las acciones de la empresa liberando a los accionistas privados de las garantías que estos habían ofrecido por las deudas de la empresa. Por lo tanto, la Corporación Nacional para el Desarrollo adquirió los créditos de los accionistas contra la empresa por un total de U$S 7.005.858 (siete millones cinco mil ochocientos cincuenta y ocho dólares) y apoyó con fondos adicionales por U$S 3.869.113 (tres millones ochocientos sesenta y nueve mil ciento trece dólares) liberando de toda responsabilidad a los socios privados en momentos en que la empresa atravesaba enormes dificultades y sus otros socios internacionales habían resuelto retirarse.

En 1999 el balance de la Corporación establecía que a partir de tomar el control de la gestión, se han llevado a cabo gestiones ante acreedores, capitalizaciones de pasivos y negociaciones con accionistas que permitieron abatir las deudas de la empresa; también se evaluaba que los abatimientos de deuda logrados mejoraban notoriamente la posición patrimonial de la empresa (estas valoraciones se encuentran consignadas en la Nota 14 de los Estados Contables del Ejercicio de 1999). También se establecía en la Nota 3 del mismo balance, que Mi Granja S.A. tenía un patrimonio positivo de aproximadamente U$S 1.773.000 (un millón setecientos setenta y tres mil dólares).

Lo más curioso es que considera poseer créditos financieros a cobrar por U$S 7.369.000 (siete millones trescientos sesenta y nueve mil dólares), de los que considera incobrables sólo U$S 1.750.000 (un millón setecientos cincuenta mil dólares).

En diciembre de 2001, la Corporación Nacional para el Desarrollo vendió el paquete accionario a un grupo inversor israelí por un precio de U$S 3.750.000 (tres millones setecientos cincuenta mil dólares). De acuerdo a la información consignada en la Memoria de ese ejercicio, la pérdida neta de la Corporación Nacional para el Desarrollo generada por su inversión en Mi Granja S.A. superó los U$S 13.000.000 (trece millones de dólares).

A esta grave pérdida generada por el sostenimiento poco explicable de una empresa claramente deficitaria a costa de los dineros públicos, debe agregarse los perjuicios que el posicionamiento de esta empresa, altamente subsidiada produjo en el mercado frutícola nacional. En efecto, de acuerdo al Semanario Búsqueda (22.08.02) la Confederación Granjera ha denunciado la competencia desleal de Mi Granja y su impacto en la distorsión del mercado frutícola.

A estas pérdidas debe agregarse las correspondientes a créditos incobrables del BROU que ascienden a U$S 12.500.000 (doce millones quinientos mil dólares), por lo que la pérdida que Mi Granja le significó al Estado uruguayo asciende a U$S 25.000.000 (veinticinco millones de dólares).

La evolución posterior de la empresa y la actual situación en la que la Corporación ha perdido más de U$S 13.000.000 (trece millones de dólares) alertan sobre la idoneidad técnica de la valoración que el organismo era capaz de hacer sobre sus inversiones.

A ese respecto convendría aclarar las razones por las que los análisis técnicos de la Corporación Nacional para el Desarrollo no tuvieron en cuenta que el predio, a diferencia de lo que se sostuvo en el momento de la inversión inicial, carecía de agua en las napas subterráneas, situación que señaló el propio Esc. Julio Gemelli (reportaje realizado en Radio Sarandi que se transcribió en Búsqueda, 03.10.02). Según sus declaraciones ello modificó sustancialmente los costos previstos de implantar el riego en el establecimiento

(4) VIBOBUSA: la inversión inicial representaba el 45,31% del capital. Se le concedió un crédito por U$S 1.500.000 (un millón y medio de dólares) en 1988 que debe considerarse incobrable.

Se sabe que en Marzo de 2002, la Corporación Nacional para el Desarrollo firmó un preacuerdo con una empresa privada para la venta de sus acciones por un precio de U$S 1.100.000 (un millón cien mil dólares) más todos los pasivos existentes a esa fecha o que surgieran posteriormente pero generados con anterioridad.

Sería necesario establecer cuál ha sido el resultado final de la participación de la Corporación en esta empresa.

(5) Cedetex S.A.: la inversión inicial representaba el 40,84% del capital. Era una sociedad constituida por 8 empresas privadas y la Corporación Nacional para el Desarrollo. El objeto era gestionar los bienes donados por la Cooperación Italiana para producir hilado cardado y teñido, y constituirse en un centro de docencia superior. En los Balances no existe ninguna información adicional que permita valorar el resultado de esta participación.

(6) Canalmar S.A.: la inversión inicial representaba el 17,8% del capital. Situada en la Ruta 102, se pensaba dedicar al procesamiento, mediante la técnica de cocción al vacío y pasteurización, de carne vacuna y de pollo para una cadena europea de distribución de alimentos. Se trataba de un joint-venture integrado por capitales alemanes, franceses y uruguayos.

Ese proyecto fracasó y se dedicó a la elaboración de las bandejas para escuelas públicas. Fuentes de la Corporación Nacional para el Desarrollo, citadas por Búsqueda 19.09.02, dijeron que hasta la fecha se ha perdido U$S 1.000.000 (un millón de dólares). A pesar del fracaso del emprendimiento la participación de la Corporación Nacional para el Desarrollo aumentó al 50% del total del capital accionario de la empresa.

(7) Flor de Ceibo S.A. (Quinta "Los Naranjos"): es un hotel termal situado sobre el río Daymán, cuyo costo total se estima en U$S 5.110.000. Se conoce que la Corporación ingresó en esta empresa mediante una inversión de U$S 593.000 (quinientos noventa y tres mil dólares) y ha concedido créditos por U$S 194.000 (ciento noventa y cuatro mil dólares).

En Mayo de 2000, se firmó un convenio para la venta de las acciones a un grupo inversor, dado que el proyecto atravesó por problemas de financiamiento iniciales y debían enfrentarse mayores compromisos financieros.

Con esta información sobre su evolución se hace imprescindible conocer el resultado de esta inversión puesto que en los balances no se dice nada al respecto.

(8) Southern Cross Timber S.A.: es un emprendimiento con accionistas locales por un total de U$S 10.000.000. El 95% de la producción estará destinada a la exportación.

Es un aserradero de alta productividad, localizado en el litoral sur que participa en forma anticipada y selectiva en el proceso forestal a través del uso de producción joven (árboles de menor diámetro), para obtener madera para pallets y cajones.

En el 2000, se firmó un acuerdo con una firma privada para vender las acciones de la Corporación Nacional para el Desarrollo en el año 2005 a un precio equivalente al total del capital integrado por este organismo. A fines de 2001 la Corporación valuó su inversión a esa fecha en U$S 477.000 (cuatrocientos setenta y siete mil dólares). Esta cifra no incluye la situación de los créditos, aunque se informa en las Notas al Balance del 31 de diciembre de 2001 que se adeuda a ACAC aproximadamente U$S 345.000 (trescientos cuarenta y cinco mil dólares).

Adicionalmente, en el 2001 la empresa pasó a denominarse Maderas Aserradas del Litoral S.A., debido a la integración de Eufores al emprendimiento. De acuerdo a Búsqueda 03.10.02, los nuevos socios evaluaron la situación de Southern Cross Timber antes de su ingreso como correspondiente a una "empresa sin actividad".

Resulta importante conocer cual era el resultado económico de la inversión de la Corporación en esta empresa, antes de la integración de los nuevos socios y cómo es la situación actual.

(9) Saidensur S.A.: la inversión inicial representaba el 29,5% del capital. Los restantes participantes son la EDCS de Holanda, la SIDI de Francia, Fundasol y el CCU. Según se sabe no ha tenido un funcionamiento significativo.

(10) Trimma Ltda.: con planta industrial en el Departamento de Flores, tiene como actividad principal el tratamiento e impregnación de maderas con destino a postes y columnas, bajo licencia de la empresa Hicksin Timber Co. (USA). Produce columnas para líneas eléctricas y telefónicas, viviendas y muebles.

La inversión inicial fue de U$S 325.000 (trescientos veinticinco mil dólares), y luego el otorgamiento de un crédito por U$S 353.000 (trescientos cincuenta y tres mil dólares).

No existe otra información en los estados contables presentados por la Corporación, excepto que a fines de 1999 se liquidó, lo que implicó transferencias financieras para atender los despidos y un porcentaje de las deudas que no está cuantificado.

(11) Urukor S.A.: se ubica en Montevideo. En mayo de 1999 se había realizado la inversión inicial por un valor de U$S 800.000 (ochocientos mil dólares). Los Balances no registran ninguna información adicional.

(12) Petrouruguay S.A.: el restante 99% pertenece a ANCAP y consiste en la prospección, perforación, explotación, producción y comercialización de hidrocarburos líquidos y gaseosos y sus derivados. Está radicada en Argentina.

(13) Pig Uruguay S.A.: con criaderos en Libertad (San José) y planta frigorífica en Pando (Canelones). El aporte inicial se produjo en 1996 y era superior al 10%, consistió en U$S 900.000 (novecientos mil dólares). El valor total del emprendimiento era equivalente a U$S 10.000.000 (diez millones de dólares).

A fines del año 2000, dado que la Corporación Nacional para el Desarrollo debía prestar asistencias financieras reiteradas a esta empresa, se resuelve el retiro de este emprendimiento. Es necesario conocer cuál fue el costo total de la participación.

(14) Bildesol S.A.: complejo hotelero denominado Arapey Thermal Resort. El costo total ascenderá a U$S 8.500.000. Está gerenciado por la cadena Barceló. La inversión inicial fue de U$S 500.000 (quinientos mil dólares).

(15) Central Apícola: Es una planta de envasado de miel para apoyar a los productores nacionales. La planta nunca funcionó a lleno. No se pudo concretar un convenio con Conaprole para su distribución en plaza, y con relación al mercado externo, siguió siendo redituable exportar a granel. En este período se generaron deudas por U$S 500.000 de acuerdo a fuentes citadas por el Semanario Búsqueda de fecha 19.09.02.

(16) Urucoop S.A.: Emprendimiento agroindustrial cuyo proyecto original consistía en constituir una trading con una firma española, pero no funcionó. De acuerdo a informaciones periodísticas consignadas por El Diario 13.03.98 y Ultimas Noticias 11.03.98, se habría importado maquinaria por valor de U$S 500.000 (quinientos mil dólares) proveniente de España e Italia.

La empresa está cerrada desde el 30/06/01 y la Corporación Nacional para el Desarrollo perdió U$S 140.000, de acuerdo a fuentes citadas por el Semanario Búsqueda (19.09.02). No existe información en los Balances sobre el resultado final de este emprendimiento.

(17) Alcoholes del Uruguay S.A.: es un emprendimiento en asociación con ANCAP. La asociación se realizó para darle más flexibilidad a ANCAP en la comercialización de alcoholes, la incorporación de nuevos tipos y de otros productos con base de alcohol.

Por su parte, existieron inversiones de la Corporación en otras nueve empresas que a fines de 1999 ya la Corporación no integraba, estas fueron:

NOMBRE

GIRO

F.INV.

% INV.

MONTO

CREDITOS

F.BAJA

en U$S

en U$S

1

El Mago S.A. Prendas de vestir

03/88

100%

12/94

2

Malaquita S.A. Harinas alimenticias

10/88

100%

05/93

3

Cerealín S.A. Prod. Productos lácteos

11/90

8%

177.000

10/96-07/97

4

Janor S.A. Curtiembre

09/94

40%

5

Suragrios S.A. Citrus

09/93

30%

77.000

298.000

06/97

6

P.Mackinnon Empresa constructora

11/89

41,60%

x/94

7

Estab. Colonia Frigorífico

11/88

100%

10/94

8

Frig. Canelones Frigorífico

11/88

85,21%

09/93

9

Cía. Forestal Forestación

03/89

15%

09/90

(1) El Mago S.A.:

El 28 de febrero de 1988 se firmó un convenio con el BROU, por el cual éste transfiere a la Corporación Nacional para el Desarrollo, parte de los créditos a su favor y a cargo de El Mago S.A., mediante la integración de N$ 302.500.000 que equivalían aproximadamente a U$S 1.000.000 (un millón de dólares) en acciones de la propia Corporación y, además, se reestructura el pasivo de la mencionada empresa; así se hace constar en la Memoria del ejercicio de 1988.

De este modo la Corporación asume el 99,99% del Capital Social de El Mago S.A., según consta en la Nota 2 del mencionado balance.

En la Nota 5 del propio balance se reconocen pérdidas en el ejercicio, aunque los hechos económicos mostrarían que las pérdidas obedecieron en proporción mayor a la paralización en la producción, siendo dichas pérdidas anteriores a la fecha de traspaso del capital accionario a manos de la Corporación.

Los resultados del ejercicio 1989 de El Mago S.A. fueron malos; la Corporación los justifica en base a los siguientes factores:

a) se pensaba contar con cooperación técnica italiana, la que al 31/12/89 no se ha logrado concretar.

b) la larga huelga del sector textil determinó que no se pudiera cumplir en tiempo y forma con los clientes del exterior, por lo que se resintió en forma elevada, la productividad y los costos de exportación (fletes aéreos en lugar de marítimos, etc.)

c) los trabajadores de la empresa no apoyaron los esfuerzos de reconversión y durante varios meses trabajaron por debajo de los índices de productividad.

d) en junio y diciembre de 1989, la disminución de la devolución de impuestos a la exportación de prendas de lana, significó un factor adverso adicional.

e) la importante disminución de la demanda en el mercado norteamericano –destinatario del 89% de la producción- ha agravado la situación.

En la Nota 5 de los Estados Contables del ejercicio 1991 se establece que al 31/08/91 El Mago S.A. presenta un patrimonio negativo de aprox. U$S 6.000.000 (seis millones de dólares) y una pérdida del ejercicio de aproximadamente U$S 4.000.000 (cuatro millones de dólares).

En los ejercicios posteriores no se continúa informando sobre la evolución de las pérdidas que seguramente se continuaron generando.

En el balance del ejercicio 1991 se da cuenta de que el Directorio inició conversaciones con la firma Ishida Ei de Japón, empresa mayorista que trabaja con productos uruguayos, que aparecía como interesada en la eventual adquisición del paquete accionario de El Mago S.A.

En posteriores informes se da cuenta de la evolución de estas negociaciones hasta que en Noviembre de 1992 se informa que la firma japonesa comunicó que desistía de la compra.

El 23/12/94, teniendo en cuenta los informes de la Gerencia de El Mago S.A. y de la Gerencia General de la Corporación que confirmaban la inviabilidad económica de la empresa, el Directorio resolvió la no apertura de la misma.

Al finalizar el ejercicio 1994 la empresa comenzó el proceso de liquidación y no pudo enfrentar con sus activos propios los pasivos totales asumidos con terceros que a esa fecha totalizaban aproximadamente U$S 7.000.000. (siete millones de dólares).

En esa fecha la posición del Directorio es asumir exclusivamente las deudas garantizadas formalmente. El monto estimado de las mismas asciende aproximadamente a U$S 2.300.000 (dos millones trescientos mil dólares); así consta en la Nota 5 de los Estados Contables del balance del Ejercicio de 1994 y en la Nota 10 de los Estados Contables del balance del Ejercicio de 1995.

En el balance de 1995 la Corporación Nacional para el Desarrollo presenta créditos financieros a cobrar por aproximadamente U$S 7.500.000 (siete millones quinientos mil dólares), los que han sido previsionados como incobrables de acuerdo a la Nota 5 de los Estados Contables correspondientes al ejercicio de 1995. Los mismos figuran en los siguientes Estados Contables hasta el 31/12/98.

En el año 1997 el BROU acordó cancelar las deudas de El Mago S.A., las cuales se encontraban previsionadas por un monto de U$S 2.000.000 (dos millones de dólares). Se hizo mediante la entrega de un Bono "Cupón-Cero" a 20 años de plazo por U$S 3.000.000 (tres millones de dólares), cuyo valor de compra ascendió a U$S 907.680 (novecientos siete mil seiscientos ochenta dólares). Ello representó una reducción de la pérdida para la Corporación equivalente a U$S 1.092.320 (un millón noventa y dos mil trescientos veinte dólares). Tales negociaciones figuran en la Nota 8 de los Estados Contables correspondientes al ejercicio 1997.

Al 31/12/99 ya no figura la inversión en el Mago S.A. Sólo aparece como previsiones a pagar el monto estimado de un juicio iniciado por el LATU y los gastos pendientes de liquidación, los que ascienden aproximadamente a U$S 176.000 (ciento setenta y seis mil dólares). Sin embargo, se sabe que hoy en día quedan deudas pendientes de liquidación sobre El Mago S.A. cuya liquidación final aun no ha terminado.

De acuerdo a estos datos, estimamos que la pérdida total de la inversión de la Corporación en El Mago S.A. es de alrededor de U$S 9.700.000 (nueve millones setecientos mil dólares)

(2) Malaquita S.A.:

De los balances presentados se conoce que la Corporación adquirió el 100% de esta empresa en 1988 y que fue objeto de remate judicial en 1993, por lo que debe haber generado pérdidas para la Corporación en los cinco años que estuvo bajo su administración.

En mayo de 1993 se negoció el traspaso de las actividades a la empresa Saltram S.A., quien adquirió en remate judicial las instalaciones del molino harinero existente en la localidad de Santa Rosa. No tenemos información disponible sobre el resultado de esta inversión.

(3) Cerealín S.A.: En esta empresa la Corporación invirtió inicialmente U$S 177.000 (ciento setenta y siete mil dólares) en diciembre de 1990 lo que equivalía al 8% del capital accionario, se trataba de una empresa dedicada a la producción de leche larga vida en el Departamento de San José. Sólo se conoce información de que en el ejercicio 1997 fue dada de baja de las inversiones de la Corporación.

(4) Janor S.A.: es una curtiembre en la que la Corporación invirtió por el 40% de su capital accionario y no figura ninguna otra información sobre su resultado.

(5) Suragrios S.A: se trata de una empresa dedicada al citrus en la que la Corporación invirtió U$S 70.000 (setenta mil dólares) equivalente al 30% de su capital accionario en setiembre de 1993 y declaró créditos por un valor de U$S 298.000 (doscientos noventa y ocho mil dólares). De acuerdo a la información consignada en los balances, la Corporación abandona este emprendimiento en junio de 1997, sin que podamos establecer su resultado económico.

(6) Pérez Mackinnon y Martinelli S.A.: se invirtió en esta empresa en diciembre de 1989 por un equivalente del 41% de su capital accionario. El fundamento de esta inversión consignado en los balances fue buscar contrarrestar tendencias oligopólicas en el mercado (¿?). No figura en los balances el monto de la inversión inicial ni tampoco su resultado. Sólo puede indicarse que la Corporación se retiró de este emprendimiento en 1994.

(7) Compañía Forestal Uruguaya S.A.: existe muy poca información al respecto; se trató de una inversión que representó el quince por ciento del total del paquete accionario de la empresa que se verificó en marzo de 1989 y la Corporación se retiró en setiembre de 1990. Tampoco se posee información sobre el resultado de estos emprendimientos.

(8) Establecimientos Colonia S.A. y Frigorífico Canelones S.A.:

El 1º de julio de 1989 el B.R.O.U. integró en la Corporación Nacional para el Desarrollo, en el marco de lo dispuesto por la Ley Nº 15.785, la suma de aproximadamente U$S 3.877.000 (tres millones ochocientos setenta y siete mil dólares) mediante la transferencia de créditos a su favor y a cargo de estas empresas. De esta forma, la Corporación adquirió el 85,2% del Frigorífico Canelones S.A. y el 100% del Frigorífico Colonia S.A.

Al cierre del ejercicio 1989, ambas empresas arrojaron pérdidas originadas en los costos financieros de su pasivo con el B.R.O.U. En diciembre de 1990 el Directorio del B.R.O.U. aprobó la venta del total de créditos contra Establecimientos Colonia S.A. y la compra de U$S 3.000.000 (tres millones de dólares) de pagarés del BCU, propiedad de la Corporación, a los efectos de poder financiar el capital de trabajo de dicho establecimiento. Tales operaciones figuran en la Memoria del ejercicio de 1990.

Durante el ejercicio 1991, la Corporación previsionó el 100% de un crédito a largo plazo que mantenía con Establecimientos Colonia S.A. por considerarlo incobrable (aproximadamente U$S 530.000). En Abril de 1992 se resuelve la capitalización de la deuda que el frigorífico mantenía con la Corporación, concediéndole una quita de U$S 481.000. Todos estos elementos figuran en la Nota 14 de los Estados Contables correspondientes al ejercicio de 1992.

A fines de 1990 el Patrimonio de ambas empresas era negativo en U$S 6.200.000 (seis millones doscientos mil dólares) y las pérdidas de ese ejercicio ascendieron a U$S 15.300.000 (quince millones trescientos mil dólares).

En 1992, al finalizar el ejercicio se encontraban avanzadas las negociaciones con inversores nacionales y extranjeros interesados en una o ambas plantas. Paralelamente a dicho proceso, el Directorio instruyó a la administración de dichas empresas a mantener un funcionamiento adecuado a las circunstancias; el Frigorífico Canelones se mantuvo inactivo con excepción de la planta de conserva y se redujo la plantilla de personal en más de 500 personas, cuyo costo fue absorbido por la Corporación. En 1994 se reconocen pérdidas por despidos que ascienden a U$S 687.000 (seiscientos ochenta y siete mil dólares). Tales informaciones surgen de la Memoria del ejercicio de 1992 y de la Nota 15 de los Estados Contables del ejercicio de 1994.

El 29 de setiembre de 1993 se procedió a enajenar la totalidad de las acciones de Frigorífico Canelones Miguel Ameglio S.A. a la empresa estadounidense Van Rich Partnership. Dicha operación se realizó previo acuerdo con el B.R.O.U. y el B.P.S. para la cancelación de los pasivos existentes con ambas instituciones, según consta en la Memoria del ejercicio de 1993.

La venta se concretó libre de deudas; por tal motivo se capitalizaron los pasivos que mantenía el referido establecimiento. El B.P.S. autorizó a la Corporación a asumir la totalidad de la deuda del Frigorífico Canelones Miguel Ameglio S.A. por un total de U$S 1.200.000 (un millón doscientos mil dólares) en aproximadamente 100 cuotas. La deuda con el B.R.O.U. ascendía a U$S 32.940.115 (treinta y dos millones novecientos cuarenta mil ciento quince dólares), concediéndole el B.R.O.U. una quita a la Corporación de U$S 24.740.115 (veinticuatro millones setecientos cuarenta mil ciento quince). El saldo en cuestión asumido por la Corporación equivale a U$S 8.200.000 (ocho millones doscientos mil dólares) que deberá ser cancelado en 4 cuotas de U$S 800.000 (ochocientos mil dólares), anuales y consecutivas, y con la entrega de un título cupón cero emitido por la Reserva Federal del Gobierno de los EUA por valor de U$S 5.000.000 (cinco millones de dólares). Complementariamente, se asumieron otras deudas por un total de U$S 1.198.372 (un millón ciento noventa y ocho mil trescientos setenta y dos dólares). Así consta en la Nota 9.1 de los Estados Contables correspondientes a los ejercicios 1993 y 1994.

El 31 de octubre de 1994 se enajenaron el 100% de las acciones de Establecimientos Colonia S.A. a la firma argentina Quickfood S.A. La Corporación negoció la empresa con sus activos, haciéndose cargo de los pasivos bancarios y con el B.P.S, tal como consta en la Memoria correspondiente al ejercicio de 1994.

La venta se concretó libre de deudas; por tal motivo se capitalizaron los pasivos que mantenía el referido establecimiento. El B.P.S. autorizó a la Corporación a asumir la totalidad de la deuda de Establecimientos Colonia S.A., que al 31/12/95 ascendía a un total de U$S 408.900 (cuatrocientos ocho mil novecientos dólares). La deuda con el Banco La Caja Obrera ascendía a U$S 2.376.709 (dos millones trescientos setenta y seis mil setecientos nueve dólares); fue asumida en su totalidad por la Corporación. Así consta en la Nota 9.1 de los Estados Contables del ejercicio de 1994.

El resultado contable por la venta de Establecimientos Colonia S.A. se cuantificó en una ganancia de U$S 677.300 (seiscientos setenta y siete mil trescientos dólares), según consta en la Nota 14 de los Estados Contables correspondientes al ejercicio de 1994.

Establecimientos Colonia S.A. tenía deudas a cobrar a Frigorífico Canelones S.A. por U$S 719.400 (setecientos diecinueve mil cuatrocientos dólares), que se computaron como incobrables de acuerdo a la Nota 15 de los Estados Contables del ejercicio de 1994.

También se contabilizó una ganancia de U$S 115.900 por la cesión del inmueble de la calle Jujuy.

Todavía en el ejercicio 1995 aparece una pérdida de ejercicios anteriores, "derivada de resultados por la venta de los Frigoríficos", que asciende a U$S 496.000 (cuatrocientos noventa y seis mil dólares) consignada en la Nota 14 de los Estados Contables del mencionado año.

En síntesis, la inversión de la Corporación Nacional para el Desarrollo en los Frigoríficos Canelones S.A. y Colonia S.A. tuvo como resultado final una pérdida de U$S 19.479.900 (diecinueve millones cuatrocientos setenta y nueve mil novecientos dólares) a lo que debe agregarse que el BROU absorbió una pérdida de U$S 24.000.000 (veinticuatro millones de dólares).

Antes de hacer un balance sobre la actividad desempeñada por la Corporación Nacional para el Desarrollo en su carácter de inversora en empresas productivas, corresponde mencionar el papel que le cupo a este organismo como gestora de la venta de Establecimientos La Sierra en la localidad de Gregorio Aznárez en 1996. Si bien en este caso la Corporación Nacional para el Desarrollo no invirtió en esta empresa, asumió el papel de intermediaria en la venta y actuó como selectora de la empresa compradora.

De acuerdo a información periodística, puesto que sobre esta actividad nada se menciona ni en las Memorias ni en los Balances del organismo, la Corporación asumió a fines de 1996 la gestión de venta de Establecimientos La Sierra. Esta empresa tenía deudas por U$S 25.000.000 (veinticinco millones de dólares) y en 1996 se proyectaba un déficit de U$S 6.000.000 (seis millones de dólares) (El Observador 12.11.96).

El 28.12.96 el diario El País informa que la Corporación Nacional para el Desarrollo había actuado como promotora de la venta de dicha empresa a una empresa argentina, Atlancolor, que fabrica pigmentos básicos. Se afirma que la nueva empresa tendrá una actividad creciente con perspectivas de exportación y que significará la mantención de puestos de trabajo en la localidad de Gregorio Aznárez.

En marzo de 1997 Estediario y La República informan que el nuevo propietario de Establecimientos La Sierra había comenzado a vender parte de las instalaciones, arrendando los silos de la empresa a una empresa arrocera y que sólo ocupaba a 25 personas en una perspectiva de cierre y liquidación. Las autoridades de la Corporación deslindaron responsabilidad, pero lo cierto es que habían asumido un rol de asesoría en el proceso de venta. La información periodística agrega que el precio de venta había sido muy bajo (U$S 750.000) porque el nuevo propietario se había comprometido a la reapertura de la empresa. En la actualidad Establecimientos La Sierra ya no funciona.

De modo que la Corporación Nacional para el Desarrollo, en este caso no como inversora, sino como gestora de una compraventa y selectora del comprador, nuevamente muestra un resultado claramente negativo.

Por último, fuentes periodísticas señalan la existencia de una demanda contra la Corporación Nacional para el Desarrollo por parte de inversionistas argentinos que declaran haber sido engañados en la venta de un inmueble en Melilla, departamento de Montevideo.

El día 07.02.97 se publicó un aviso en el diario El Observador por el que se ofrecía en venta un predio en la localidad de Melilla para construir un complejo de vivienda en la modalidad de "country". La dirección a donde se indicaba para averiguar información sobre el predio correspondía a la Corporación Nacional para el Desarrollo.

El predio estaba situado en una zona rural de Montevideo y, por lo tanto, no estaba habilitado para fraccionamiento. Más allá de las responsabilidades que correspondan, sería importante aclarar la actuación de la Corporación Nacional para el Desarrollo en este tema.

El balance final de la actividad de la Corporación Nacional para el Desarrollo en su función como inversora en empresas productivas no puede ser más desalentador. De las veintiséis empresas en que la Corporación invirtió hasta fines de 1999, no existe información concreta que permita verificar que alguno de estos emprendimientos haya resultado exitoso.

En la mayor parte de ellos se carece de información suficiente para evaluar su resultado; de los que se posee tal información los resultados son, en todos los casos, negativos.

Las inversiones sobre las que existe información más completa (El Mago S.A., Frigoríficos Canelones S.A. y Colonia S.A. y Mi Granja S.A.) arrojaron una pérdida acumulada de U$S 41.300.000 (cuarenta y un millones tescientos mil dólares) aproximadamente, sin incluir en este cálculo la pérdida correspondiente al Banco República.

Se conoce que las inversiones en VIBOBUSA, Canalmar, Southern Cross Timber, Pig Uruguay S.A., Malaquita S.A., Central Apícola y URUCOOP fueron de resultado negativo, aunque no contamos con información completa sobre el monto de las pérdidas ocurridas. Los datos conocidos suman, valorando sólo la pérdida de la inversión original, U$S 4.560.000 (cuatro millones quinientos sesenta mil dólares) aproximadamente.

Adicionalmente, la Memoria correspondiente al ejercicio cerrado el 31 de diciembre de 2001 corrobora estas conclusiones pues contiene el resultado del último ejercicio de algunos de estos emprendimientos, todos los que arrojan pérdidas sustantivas.

De los restantes casos, la información volcada en los balances no permite establecer conclusiones.

Por lo tanto, parece imprescindible conocer cuál ha sido el resultado pormenorizado de cada una de las inversiones que la Corporación realizó durante ese período en empresas productivas.

En segundo lugar, nos parece necesario establecer cuáles fueron los criterios y los fundamentos que determinaron que la Corporación invirtiera en estas empresas y no en otras. Sería muy importante conocer los estudios técnicos que avalaron cada una de estas inversiones y, en su caso, si existieron llamados públicos de parte de la Corporación a efectos de determinar qué empresas eran más adecuadas para ser objeto de inversión en cada sector de actividad.

Sería necesario saber si la Corporación llevó a cabo estudios de factibilidad de cada inversión, y si realizó o encargó estudios de mercado u otros estudios que le permitieran tomar la decisión con los menores márgenes de error posibles.

Sería fundamental conocer si la Corporación acudió a una coordinación con los Ministerios de los ramos correspondientes antes de tomar una decisión de inversión en cada caso y en caso afirmativo, cuál fue el resultado de esas consultas.

A partir de estos elementos sería muy importante conocer los fundamentos que llevaron a una resolución positiva de inversión en cada caso.

Sobretodo porque a lo largo de su gestión existieron opiniones críticas sobre los criterios utilizados. Por un lado, vale la pena recordar un fuerte cuestionamiento realizado por el Dr. Carlos Rodríguez Labruna quien, siendo en ese entonces Director de la Corporación Nacional para el Desarrollo, cuestionó duramente los criterios de selección de las inversiones (Búsqueda 28.03.96); y por otro lado el Ec. Julio De Brun que en su columna de El Observador el 27.09.95 cuestionaba las decisiones señalando, entre otros conceptos, que la Corporación había actuado con el propósito de "disfrazar transferencias de capital hacia sectores y empresas con más interés político que económico".

También sería importante conocer a quiénes se les vendió posteriormente las empresas o las participaciones que la Corporación poseía en esas empresas y si los compradores tienen o han tenido vínculos con el organismo de una u otra forma.

Por último, sobre este capítulo sería importante contar con una evaluación de parte de la Corporación sobre las razones de los resultados obtenidos.

En el caso concreto de Mi Granja S.A., sería especialmente necesario conocer por qué la Corporación entendió pertinente, en primer lugar, comprar la parte que el BID y el Banco Mundial poseían en la empresa y en segundo lugar, liberar las garantías de los socios privados sustituyéndolos en los eventuales créditos que estos tenían, quedándose la Corporación con todo el paquete accionario de Mi Granja en momentos que ya mostraba síntomas inocultables de profunda crisis.

e. Sobre la actividad de la Corporación Nacional para el Desarrollo en la capitalización de Bancos

Una segunda línea de trabajo de la Corporación Nacional para el Desarrollo ha sido la de asumir los bancos que el Estado ha debido asistir y su posterior venta a capitales privados.

El proceso de participación de la Corporación en esta operativa comienza en 1989 y se da en el contexto del Plan de Reestructuración Bancaria de julio de 1989.

El 09/01/90 se firmó con el Ministerio de Economía y Finanzas el Convenio Básico destinado a poner en funcionamiento y ejecutar el Plan de Reestructuración Bancaria cuyas principales disposiciones, en lo atinente a estos estados contables, son las siguientes:

a) el Estado convino en dar en préstamo a la Corporación el equivalente en moneda nacional de U$S 132 millones (ciento treinta y dos millones de dólares).

b) El Estado se obligó a hacer un aporte de capital a la Corporación por aproximadamente U$S 20 millones (veinte millones de dólares) en el mes de enero de 1990.

c) La Corporación se obligó a hacer aportes de capital a los Bancos Caja Obrera, Comercial y Pan de Azúcar por el total de los fondos recibidos de acuerdo a lo expresado en a) y en b) más el equivalente en moneda nacional de U$S 16 millones (dieciséis millones de dólares) que el BROU se comprometió a prestar a la Corporación de acuerdo con las estipulaciones del Plan de Reestructuración Bancaria.

d) La Corporación se comprometió, una vez adquirida la calidad de accionista mayoritaria de los citados bancos, a procurar la venta de las acciones adquiridas a personas de derecho privado.

e) El Estado convino en dar en préstamo a la Corporación Nacional para el Desarrollo el equivalente en moneda nacional de U$S 2 millones (dos millones de dólares) para fortalecer su capacidad coordinadora así como la capacidad gerencial y profesional de los tres bancos.

Sobre estas orientaciones la Corporación participó durante el período en la absorción y posterior reventa de cuatro bancos. Se presenta a continuación en forma sintética el resultado de estas operaciones

1. Banco Caja Obrera

- Fecha de incorporación de la Corporación: 1990 (desde 1987 era estatal).

- Inversión inicial: U$S 15.000.000

- Inversiones posteriores: U$S 45.000.000 (en 1991)

2. Banco Comercial

- Fecha de incorporación de la C.N.D.: 1990

- Inversión inicial: U$S 25.000.000

- Se vende en 1990 en un precio de venta de U$S 20.847.600

- Saldo final negativo: U$S 4.152.400

3. Banco Pan de Azúcar

- Fecha de incorporación de la C.N.D.: 1992 (desde 1985 era estatal)

- Inversión inicial: U$S 76.100.000

- Inversiones posteriores: U$S 17.500.000 (en 1993)

- Se vende en 1994 en un precio de venta de U$S 5.000.000

- Saldo negativo: U$S 88.600.000

- Fue nuevamente intervenido en 1996 y absorbido por el Banco de Crédito en 1998.

4. Banco de Crédito

- Fecha de incorporación de la C.N.D.: 1998

- Inversión inicial: U$S 25.000.000

5. Saldo final de las operaciones de la Corporación en entidades bancarias (en todos los casos el saldo es negativo):

Banco La Caja Obrera U$S 60.000.000

Banco Comercial U$S 4.152.400

Banco Pan de Azúcar U$S 88.600.000

Banco de Crédito U$S 25.000.000

Total U$S 177.752.400

Es bastante claro que las operaciones que la Corporación Nacional para el Desarrollo ha realizado con entidades bancarias, absorbiéndolas y luego procediendo a su reventa no han sido decisión directa de este organismo por lo que su gestión en este aspecto no forma parte del objeto de la investigación solicitada. Pero de todos modos corresponde presentar el resultado de estas operaciones que sumadas han determinado una pérdida de U$S 177.752.400 (ciento setenta y siete millones setecientos cincuenta y dos mil cuatrocientos dólares)

f. Sobre la actividad de la Corporación Nacional para el Desarrollo en la canalización del crédito a micro y pequeñas empresas.

Se presenta a continuación un resumen de las actividades que en esta area de actividad la Corporación Nacional para el Desarrollo ha realizado en el período considerado.

1) Ejercicio 31/12/90

- En el marco del Programa de Cooperación Técnica entre Uruguay e Italia (Ley Nº 15.904), se recomendaron 14 proyectos por un monto de aproximadamente U$S 12:000.000 (doce millones de dólares).

- El 29/12/90, Uruguay y el BID celebraron un contrato de préstamo tendiente a financiar un programa global de crédito para la Pequeña Empresa y la Microempresa (BID-MyPE), por un equivalente a U$S 7:000.000 (siete millones de dólares), que sería ejecutado por la Corporación Nacional para el Desarrollo.

- El 29/12/90 se procedió a firmar entre el BID y la Corporación Nacional para el Desarrollo el Convenio sobre Cooperación Técnica no Reembolsable, por un monto equivalente a U$S 2:200.000 (dos millones doscientos mil dólares), destinado al Programa para el Fortalecimiento Institucional de las Entidades Participantes del BID-MyPE.

2) Ejercicio 31/12/91

- Durante el ejercicio se realizaron todas las acciones previas exigidas por el BID, para proceder al primer desembolso de los fondos destinados al BID-MyPE.

- El 15/12/91 se libró el primer desembolso.

3) Ejercicio 31/12/92

- Se aprobaron solicitudes de financiamiento a través de préstamos de mediano plazo, en condiciones especiales de seguimiento de proyectos, para el sector de canteras y minas y agroindustrias.

- En el año comenzó a funcionar en forma plena el BID-PyME, cuyo organismo ejecutor fue la Corporación Nacional para el Desarrollo. Ingresaron al Programa, firmando el respectivo convenio con el Banco Central del Uruguay, 7 instituciones financieras (4 bancos y 3 cooperativas de ahorro y crédito), que operaron como canalizadores de los fondos a los beneficiarios finales.

- A su vez, se llevó a la práctica un programa de cooperación técnica con los micro y pequeños empresarios a través de entidades técnicas de apoyo tanto públicas como privadas.

- El programa incluye dos convenios: (a) el Convenio No. 614 OC-UR, es un convenio de préstamo relacionado con el financiamiento de la MyPEs, a corto y mediano plazo, por un total de U$S 10:000.000 (diez millones de dólares) y (b) el Convenio No. ATN/SF 3601/UR, que se trata de un convenio de cooperación técnica no reembolsable para asesoramiento, capacitación y difusión necesarios para el fortalecimiento de la Corporación Nacional para el Desarrollo y de las MyPEs y sus empresarios, por un total de U$S 3:130.000 (tres millones ciento treinta mil dólares).

4) 31/12/93

- Al mes 12/93 se desembolsaron la totalidad de los recursos del BID-PyMEs a través de la participación activa de 8 instituciones financieras, (4 Bancos y 4 cooperativas de ahorro y crédito), llegándose a otorgar 1.050 préstamos a un promedio de U$S 8.900 (ocho mil novecientos dólares).

- También se instrumentó un programa de Cooperación Técnica a los micro y pequeños empresarios, a través de la aprobación de 36 convenios de participación con las denominadas Entidades Técnicas de Apoyo, tanto públicas como privadas, que se tradujo en la realización de 43 cursos y la elaboración de 603 proyectos para micro y pequeño empresarios.

5) 31/12/94

- El 22/04/94 se firmó contrato con el West LB Bank de Europa y la compañía CIS ESTERO de Italia, para la ejecución de una línea de crédito por U$S 20:000.000 (veinte millones de dólares) con destino al financiamiento de la adquisición de bienes de capital de origen italiano.

- Se continuó con el apoyo a pequeños y medianos emprendimientos, habiéndose aprobado diversas solicitudes de financiamiento para préstamos a mediano plazo.

- Con respecto al BID-PyMEs, en el transcurso del año se canalizaron recursos por un total de U$S 2.095.517 correspondientes a 264 subpréstamos, lo que permitió alcanzar al 31/12/94 una utilización de fondos del programa por un monto de U$S 10:923.699, en 1.285 proyectos de micro y pequeños empresarios distribuidos en todo el territorio nacional.

6) 31/12/95

- Se aprobaron solicitudes de financiamiento a través de préstamos de corto y mediano plazo, en condiciones especiales de seguimiento de proyectos para el Movimiento de Horticultores de Salto, que nuclea un gran número de productores de dicho Departamento y para "Productora de Cebolla Dulce (Uruguay) Ltda.".

- Con respecto al BID-PyMEs, la colocación total de recursos justificados por la Instituciones Financieras intermediarias al 31/12/95 asciende a U$S 13:736.350,86 aplicados a 1.0539 subpréstamos.

- En el interior del país se concentra el 75% de los préstamos y el 68% de la colocación.

- Desde el 27/10/95 está operativa la 2da. Fase del BID-PyMEs por un monto de U$S 20:000.000, con plazos a 10 años, con una gracia de 3 años para activo fijo y 18 meses para capital de trabajo.

7) 31/12/96

- Para la 2da. Fase del BID-MyPE se logró la participación de 5 bancos (BROU, ACAC, Banco Caja Obrera, Comercial y Pan de Azúcar).

- Al 31/12/96 el total de recursos movilizados asciende a U$S 20:128.878,11, aplicados a 1.691 préstamos, de los cuales el 75,34% se colocó en el interior de la República.

- La canalización de los créditos para inversión en bienes, obras y servicios o para vivienda, se efectuó a través de ACAC, Banco Comercial, BROU, Banco Santander, Banco Surinvest y BHU. En el período 1996, el monto de los préstamos ascendió a U$S 1:087.171.

- Se solicitó formalmente en nota de 11/12/96, la constitución de un nuevo Programa Microglobal, con un componente de financiamiento de U$S 20:000.000 y uno de cooperación técnica de U$S 2:000.000.

8) 31/12/97

- Se aprobó la Ley Nº 16.882 que creó un programa de apoyo a las micro y pequeñas empresas, financiado por el Poder Ejecutivo mediante la emisión de Bonos del Tesoro y ejecutado por la Corporación Nacional para el Desarrollo por U$S 30:000.000 (treinta millones de dólares). Se llamó Programa "Corporación" y estuvo destinado a atender los requerimientos de financiamiento del sector de los micro y pequeños empresarios a la hora de producir bienes, comercializarlos o prestar servicios.

- En el mes de enero se dispuso de los primeros U$S 3:000.000.

- En cuanto a BID-MyPEs, partiendo de un componente de U$S 7:000.000 de recursos de origen BID, se han movilizado hasta la fecha U$S 40:203.502,45, que han sido recibidos por 2.681 pequeños empresarios, de los cuales el 76% reside en el interior.

- El 89% de los créditos han sido destinados a capital de inversión

- En el curso de 1997 se movilizaron U$S 20:074.624,34, lo que significó un incremento del 99,73% sobre el total de lo colocado con anterioridad.

9) 31/12/98

- Con relación al Programa "Corporación", al 31/12/98 firmaron convenios para operar con la línea, instituciones financieras reguladas y no reguladas por el Banco Central del Uruguay: Banco Pan de Azúcar (luego Banco de Crédito), Banco La Caja Obrera, ACAC, COFAC, FUCAC, CAYCU, CACDU, PROLECO y las fundaciones FUNDASOL Y FUAMM (Banco de la Mujer).

- Financia capital de inversión por hasta U$S 60.000 con un plazo máximo de repago de hasta 5 años; y capital de trabajo hasta U$S 30.000 con un plazo máximo de hasta 18 meses.

- La colocación total al 31/12/98 fue de U$S 9:817.622, concedida a través de 613 préstamos.

- En la Nota 13 de los estados contables se dice que al 31/12/98 el Ministerio de Economía y Finanzas depositó aproximadamente U$S 8:000.000 en el Banco Central del Uruguay, el cual fue totalmente utilizado por los subagentes. Sin embargo, las cifras establecidas en las Notas no coinciden con las que figuran en la Memoria.

- Se crea una nueva línea de crédito destinada a jóvenes microempresarios de entre 18 y 29 años, con un máximo de crédito para capital de inversión de U$S 25.000 (plazo máximo de hasta 6 años) y para capital de trabajo de U$S 15.000 (plazo máximo de hasta 18 meses). Se lanzó en Salto el 29/5/98, bajo la denominación de "Jóvenes de la Corporación".

- El 1/12/98 se lanzó el programa "Credijoven", con fondos aportados por Corporación Nacional para el Desarrollo y el BROU de U$S 10:000.000, para el otorgamiento de 1.000 créditos de hasta U$S 10.000 cada uno para activos fijos, y de hasta U$S 3.000 para capital de trabajo.

- El 10/12/98 se firmó el Programa Multisectorial II del BID por U$S 155:000.000, que se destinará tanto a pequeñas como medianos y grandes emprendimientos.

10) 31/12/99

- El BID-MyPEs movilizó hasta el presente un total de $ 47:224.165, de los que $ 31:491.745 corresponden a recursos del BID y el resto son aportes de las instituciones de intermediación financiera y de los beneficiarios de 3.350 créditos.

- El 71% de los préstamos fueron colocados en el interior del país.

- Con respecto al Programa Corporación, la colocación total ascendió a Enero de 2000, a U$S 13:496.490, aportados por el Ministerio de Economía y Finanzas. Se colocó en 923 préstamos, a un promedio de U$S 14.622.

- En la Nota 13 dice que al 31/12/99 el Ministerio de Economía y Finanzas ha depositado aproximadamente U$S 13:000.000 en el Banco Central del Uruguay de los cuales fueron utilizados U$S 12:954.075 por los subagentes.

- Con respecto al Programa Multisectorial II del BID, durante el año 1999 se colocaron recursos BID por U$S 32:254.745.

La enumeración de acciones presentada más arriba, ejercicio por ejercicio permite establecer que la Corporación habría canalizado créditos a micro y pequeños empresarios a fines de 1999 por un total de aproximadamente U$S 93.000.000 (noventa y tres millones de dólares) entre las diferentes líneas de crédito establecidas. Se dice que fueron beneficiados más de tres mil pequeños empresarios, pero los balances no especifican nada sobre la forma de operación y sus criterios de selección.

A continuación se presenta un cuadro que permite visualizar el flujo de ejecución en la canalización de estas líneas de crédito.

1993

1994

1995

1996

1997

1998

1999

Total por línea

BID MYPE

8,9

2,1

2,7

       

13,7

BID MYPE 2      

6,4

20,1

3,5

3,5

33,5

Multisectorial            

32,2

32,2

Corporación        

3

10

0,5

13,5

Credijoven              

S/d

JóvenesCND              

S/d

Total por año

8,9

2,1

2,7

6,4

23

13,5

36,2

92,9

(las cifras son en millones de dólares)

Nos parece imprescindible tener información detallada sobre la forma en que se ha procedido para el otorgamiento de dichos créditos.

La posibilidad de obtener crédito para actividades productivas no ha sido sencilla en nuestro país por lo que el desarrollo tan intenso de dicha actividad por la Corporación debe tener todas las garantías de transparencia y certeza.

Por ello consideramos imprescindible obtener respuestas a las siguientes interrogantes referidas a esta línea de actividad de la Corporación Nacional para el Desarrollo:

1. ¿Cómo se seleccionaron los beneficiarios?

2. ¿Cuál es la forma de acceso de los potenciales beneficiarios a las líneas de crédito ofrecidas?

3. Existen listas de potenciales beneficiarios?, ¿qué grado de publicidad poseen estas listas?

4. ¿Cuál ha sido exactamente el monto total colocado año a año?

5. ¿Cuál ha sido el retorno de dichas colocaciones año a año, esto es, la recuperación de los créditos concedidos?

6. ¿Qué porcentaje se ha cobrado y cuánto resta cobrar?

7. ¿Cuál es la calificación del riesgo de la cartera a cobrar?

8. ¿Cuál ha sido el resultado para los beneficiarios?

9. ¿Por qué no se reflejan los movimientos en los Estados Contables?

10. Si la respuesta es que no corresponden a movimientos propios de la Corporación, sino que son por cuenta y orden, ¿por qué no se informa con más detalle en las Notas a los Estados Contables?

11. ¿Cuáles fueron los Bancos intervinientes en cada programa?

12. ¿Cuál es la relación con dichos Bancos? ¿Cómo se opera?

13. Se menciona a Jóvenes de la Corporación y Credijoven entre las líneas de créditos destinadas a micro y pequeños empresarios, sin embargo sólo se hace referencia a un lanzamiento en mayo de 1998 y no se especifica nada sobre la ejecución de esta línea de crédito. ¿Qué sucedió con esta línea?

En suma, por todo lo antedicho se entiende que, de acuerdo a lo dispuesto por el artículo 10 de la ley Nº 16.698 y el artículo 118 del Reglamento de la Cámara de Representantes, en la ocasión se ha cumplido con los requisitos previstos para la admisibilidad de la denuncia, que refieren a su entidad, seriedad, oportunidad y procedencia.

La información brindada demuestra fehacientemente que la denuncia posee una entidad suficiente en la medida que los hechos en cuestión refieren a la evaluación de la pérdida patrimonial de la Corporación Nacional para el Desarrollo que, al menos, puede cuantificarse en U$S 70.000.000 (setenta millones de dólares); así como a la determinación de las pérdidas sufridas en las inversiones colocadas en más de veinte empresas productivas que, de acuerdo a la información conocida, superaría los U$S 50.000.000 (cincuenta millones de dólares); así como la evaluación del manejo administrativo de las líneas de crédito a micro y pequeñas empresas por un valor estimado a fines de 1999 de U$S 92.000.000 (noventa y dos millones de dólares); y finalmente, la determinación de las razones jurídicas por las que la Corporación Nacional para el Desarrollo no aceptó entre 1990 y 1999 la auditoría por parte del Tribunal de Cuentas a efectos de ejercer el contralor del manejo de recursos públicos cuantiosos.

La articulación de la denuncia sustanciada en este escrito cumple, también, con el requisito de seriedad, por cuanto los elementos de juicio suministrados provienen del análisis de las propias Memorias y Balances del organismo, así como de los Informes de Auditorías de las Consultoras privadas contratadas por la Corporación a esos efectos y de las Auditorías e Informes del Tribunal de Cuentas, todos ellos documentos oficiales y auténticos que avalan los elementos presentados en el cuerpo de este escrito.

La presente solicitud de creación de una Comisión Investigadora cumple también con el requisito de oportunidad, puesto que la Corporación Nacional para el Desarrollo es un organismo que ha manejado un volumen significativo de recursos públicos y al que muy recientemente se le han asignado nuevas funciones relacionadas con el proceso de reactivación productiva del país. Ello hace aun más imprescindible aclarar su funcionamiento y, eventualmente, corregirlo modifcando su marco normativo en lo pertinente, a efectos de proveer mayores garantías sobre su gestión.

Finalmente, también resulta evidente la procedencia del petitorio de creación de una Comisión Investigadora por dos razones muy claras. En primer lugar, la Corporación Nacional para el Desarrollo ha canalizado exclusivamente dineros públicos; toda su gestión ha estado sustentada en recursos provenientes del erario público, por lo que procede el ejercicio del contralor sobre su uso y destino así como una evaluación precisa y circunstanciada de sus resultados. En segundo término, la Corporación es, de acuerdo a la ley que le dio origen, una persona pública, por lo que se encuentra alcanzada por las facultades conferidas a las Comisiones Investigadoras parlamentarias.

De este modo queda evacuada la presentación de los fundamentos que sustentan la solicitud de formación de una Comisión Investigadora sobre ciertos hechos acaecidos en la gestión de la Corporación Nacional para el Desarrollo.

Sin otro particular, saluda a Ud. muy cordialmente:

PABLO MIERES, Representante Nacional.

ACTAS Y VERSIONES TAQUIGRÁFICAS

Comisión Preinvestigadora sobre la gestión
de la Corporación Nacional para el Desarrollo

XLV. LEGISLATURA
Tercer Período

ACTA Nº 1

En la ciudad de Montevideo, a los trece días del mes de noviembre del año dos mil dos y siendo las diecisiete horas y diez minutos, se reúne la Comisión Preinvestigadora sobre la gestión de la Corporación Nacional para el Desarrollo.-----------------------------------ASISTEN: los señores Representantes Nahum Bergstein, Jorge Pandolfo y Alberto Perdomo.-----------CONCURRE: el señor Representante mocionante Pablo Mieres.-----------------------------------------------------SECRETARÍA. Se desempeña en la misma el señor Secretario de Comisión designado, Juan Perdomo Bejerez.-------------------------------------------------------------MODERADOR: Abierto el acto el señor Secretario expresa que corresponde la designación de un moderador para dirigir el debate, proponiendo el señor Representante Nahum Bergstein para que sea designado en dicho cargo el señor Representante Alberto Perdomo. Se presta aprobación por la Comisión a dicha moción.-----------------------------------------------------Por Secretaría se procede a distribuir entre los miembros el texto de la moción presentada por el señor Representante Pablo Mieres y que diera lugar a la designación de esta Comisión Preinvestigadora.--------Acto seguido el señor Representante mocionante y en función de lo dispuesto por el artículo 118 del Reglamento, presenta ante la Comisión un legajo foliado correlativamente del uno al treinta dos, conteniendo la articulación de las denuncias que se distribuye entre los miembros de la Comisión y que pasa a integrar la presente acta.-----------------------------------------------------El señor Moderador cede el uso de la palabra al señor Representante mocionante, quien efectúa una exposición señalando los puntos principales de aquellas y respondiendo a las preguntas formuladas por los señores miembros de la Comisión.-----------------------------De todo lo actuado se efectúa registro taquigráfico cuya transcripción foliada de uno al veintisiete pasa a formar parte de la presente acta, a todos sus efectos.-Siendo las dieciocho horas y cincuenta minutos, se retira de Sala el señor Representante mocionante, pasando la Comisión a deliberar.----------------------------Se dispone efectuar el fotocopiado de la documentación aportada por el señor Representante mocionante que consta de sesenta y cuatro folios y distribuirlo a los miembros.- Asimismo se dispone que un sobre proporcionado por el mismo señor Representante y conteniendo cuadernetas con Memorias y Balances de la Corporación para el Desarrollo y documentación diversa, quede de manifiesto en la Secretaría de la Comisión a disposición de los miembros de la Comisión.------------------------------------------------------------------Se acuerda finalmente volver a reunirse en el día de mañana jueves catorce a partir de las catorce y quince horas a efectos de proseguir con la consideración del tema motivo de su designación y expedirse sobre el mismo.-----------------------------------------------------------Siendo las diecinueve horas y veinticinco minutos se da por finalizada la reunión, labrándose la presente que firman para constancia los señores Representantes miembros, conjuntamente con el señor legislador denunciante y el señor Secretario de la Comisión.------------------------------------------------------------------

NAHUM BERGSTEIN, JORGE PANDOLFO, ALBERTO PERDOMO, PABLO MIERES, JUAN PERDOMO BEJEREZ, Secretario.

SEÑOR SECRETARIO.- Habiendo número, está abierta la reunión.

Señores Representantes: corresponde efectuar la nominación de un señor Diputado a los efectos de que actúe como moderador.

SEÑOR BERGSTEIN.- Propongo al señor Diputado Perdomo.

(Apoyados)

SEÑOR MODERADOR (Perdomo).- De acuerdo con la tarea que se nos ha encomendado, la Comisión Preinvestigadora sobre la gestión de la Corporación Nacional para el Desarrollo tiene en el orden del día la misión de recibir al señor Representante que ha articulado las denuncias, señor Diputado Pablo Mieres, quien puede formular su planteo.

SEÑOR MIERES.- Lo que ustedes tienen delante es el documento por el cual se articulan los fundamentos del pedido de formación de la Comisión Investigadora en relación a la gestión de la Corporación Nacional para el Desarrollo. Además de eso, estoy entregando a la Secretaría una copia de la ley de creación de la Corporación, un decreto reglamentario posterior del año 1987 y un conjunto de fotocopias de recortes de prensa que están referidos en el informe que ustedes tienen y que adjunto a los efectos de que puedan corroborar los elementos y los contenidos que en el informe se establecen en relación a los mismos.

No sé cuál va a ser el criterio de la Comisión, pero tengo a disposición de ustedes todos los balances de la Corporación Nacional para el Desarrollo así como los informes de Auditorías Externas producidos hasta el año 2001 inclusive. Realmente, es una cantidad de material extenso pero lo dejo en poder de la Secretaría a efectos de que, si algún integrante quiere estudiarlo o revisarlo, esté a su disposición.

Estos son los elementos documentales con los que me he manejado para llegar a la solicitud de formación de una Comisión Investigadora.

También me gustaría dejar sentada una posición previa. El cuestionamiento que está implícito en este planteamiento con respecto a la Corporación Nacional para el Desarrollo no es al instrumento en sí. Vale la pena decirlo: creo que un instrumento como la Corporación Nacional para el Desarrollo puede ser de mucha utilidad en un Estado moderno, cumpliendo una función relacionada con la promoción del desarrollo que es bien útil. De hecho, si uno mira los antecedentes de la creación de la Corporación encuentra que el promotor principal de ella a la salida de la dictadura fue Wilson Ferreira Aldunate. Justamente, Ferreira Aldunate la pensó y diseñó y el proyecto que se convirtió luego en ley la imaginó como un agente que coadyuvaba al desarrollo productivo del país. Como tal fue pensada la Corporación.

Si se rastrea más en los antecedentes, cuando vino el golpe de Estado, el entonces Senador Juan Pablo Terra estaba trabajando en un proyecto de ley de creación de una Corporación Nacional para el Desarrollo de tales características.

No tengo un cuestionamiento filosófico a la idea de este organismo sino, por el contrario, la opinión que tengo es que debe ser un instrumento útil para el país. La cuestión está relacionada con el funcionamiento y los medios que ha tenido en concreto esta experiencia de la Corporación Nacional para el Desarrollo. Como se dice, en la articulación de los argumentos hay una primera parte que se refiere al marco jurídico y a los cometidos de la Corporación; luego hay un análisis de la evolución patrimonial de la Corporación Nacional para el Desarrollo; en tercer término hay una valoración sobre el contralor que la Corporación Nacional para el Desarrollo tuvo desde el punto de vista contable y financiero con las conclusiones correspondientes; en cuarto lugar nos referimos a las inversiones de la Corporación en empresas productivas con información que poseemos acerca de cada una de ellas. También hay un breve apartado relacionado con lo que ha sido la participación de la Corporación Nacional para el Desarrollo en la cuestión bancaria. Básicamente, en lo que tiene que ver con la capitalización de Bancos, expresamente, en el pedido de formación de la Comisión Investigadora, este punto no lo incluyo en virtud de algunos argumentos que luego pasaré a reseñar. El último punto de análisis es la participación de la Corporación como canalizadora de líneas de crédito a micro y pequeñas empresas a lo largo del período.

Por último, hay una conclusión acerca de los requisitos que el planteamiento de la solicitud de creación de una Comisión Investigadora debe cumplir. De acuerdo a la ley vigente, una Comisión Investigadora deberá establecerse si el planteamiento cumple con los requisitos de entidad, seriedad, oportunidad y procedencia.

Comenzando con el marco jurídico y cometidos de la Corporación Nacional para el Desarrollo, debemos expresar que esta fue creada por Ley Nº 15.785, de 4 de diciembre de 1985. En su artículo 11 se establecen los cometidos de la Corporación que voy a permitirme leerles brevemente porque nos ubican en el marco en que se esperaba que la Corporación actuara. En ese sentido, se plantea: "a) Incentivar el desarrollo empresarial, con participación del sector privado. b) Favorecer la creación de empresas, fortalecer las existentes, y participar, total o parcialmente, en su capital. c) Colaborar en las políticas económicas sectoriales, mediante la promoción de la inversión de capitales en sectores empresariales prioritarios. d) Analizar y señalar campos para nuevas inversiones, preparar proyectos concretos de inversión y promover el estudio de mercados para nuevos productos y para la colocación de la producción nacional. e) Fomentar la investigación, intercambio o incorporación de tecnología. f) Contribuir a la expansión del mercado de valores, favorecer la creación de empresas por acciones, cooperativas y otras formas de cogestión empresarial; promover la ampliación de capital en ramas de la actividad nacional donde se requiera la producción en escala y los recursos del sector privado sean insuficientes. g) Promover la racionalización de los procedimientos de administración empresarial. h) Promover el desarrollo científico y tecnológico nacional, en forma coordinada con la Universidad de la República y otros organismos públicos y privados, apoyando proyectos de investigación". Junto a eso, la discusión parlamentaria que se generó en torno a la aprobación de la ley que dio origen a la Corporación fue muy rica en los elementos que se aportaron. Al respecto, voy a citar una intervención del entonces Diputado Édison Rijo, que decía: "Lo que hay que distinguir es que no se trata de premiar, favorecer ni salvar al empresario privado; se busca con el artículo 25 (facúltese a la Corporación Nacional para el Desarrollo a adquirir total o parcialmente a las instituciones privadas de intermediación financiera, créditos de empresas deudores de aquellas) la reactivación del país, a fin de que esas industrias puedan, de alguna forma, contar con los recursos suficientes para volver a trabajar". En la misma línea, el entonces, Diputado Alberto Brause decía que: "Los dos grandes objetivos a que debe propender esta institución son la concesión de créditos a mediano y largo plazo y la participación en el capital accionario o social de las empresas privadas. Al contrario del Banco de la República Oriental del Uruguay, la Corporación Nacional para el Desarrollo debe orientarse con un concepto distintos de la concesión de créditos, teniendo presente las políticas sectoriales específicas que se han diseñado y los propósitos que se persigue". Al mismo tiempo, en esa discusión parlamentaria, el actual Senador y entonces Diputado, señor Pablo Millor, sostenía: "Podemos sostener que haber calificado este organismo como una persona jurídica de derecho público no estatal, configura una manera elegante de abrir contralores para operaciones que, sea cual fuere la definición que se le da, están comprometiendo el patrimonio del Estado, ya que éste participa con el 60% del capital. Y si el Estado está habilitado de una manera genérica para comprar créditos malos, si se está legalizando la compra de carteras y si se pueden comprar acciones, emitir vales y obligaciones, nosotros podemos considerar que se está emitiendo deuda pública. Y cuando el Estado emite deuda pública, hay una disposición constitucional que lo somete a determinados controles. Por supuesto que existe un requisito constitucional establecido en la propia ley para integrar el capital inicial. Pero ¿dónde está el límite cuando la Corporación Nacional para el Desarrollo empiece a firmar garantías y avales?"

Estas prevenciones tenían relación con lo que, de alguna manera, eran las garantías de contralor del funcionamiento de la Corporación para el Desarrollo que, como vamos a notar en el desarrollo de esta argumentación, luego se verifican con sobrada certeza.

El artículo 14 de la ley establecía que el capital de la Corporación sería en un 60% del Estado y en un 40% de accionistas privados. Por lo tanto, estaba previsto que el Directorio estuviera integrado por cinco Directores nombrados por el Estado y dos correspondientes al capital privado.

Sin embargo, hay que señalar que ese objetivo de integración del capital privado no se logró en absoluto; en ningún momento de la vida de la Corporación el capital que manejó este organismo perteneció al sector privado. Por lo tanto, el 100% del capital ha sido del Estado uruguayo. A su vez, si repasamos los cometidos que la ley atribuía a la Corporación y los comparamos con su funcionamiento en esos años, descubrimos, con claridad, que ha habido, por lo menos, un incumplimiento de los cometidos en cuanto a que los mismos no fueron desarrollados de acuerdo con lo previsto en la ley que la formó. El primer punto era definir el organismo y sus cometidos.

El segundo componente es el patrimonio de la Corporación para el Desarrollo. La ley de su creación fijó el patrimonio en N$ 10.000:000.000 -por su artículo 13- que en aquel momento equivalían a US$ 80:000.000. Luego, estableció un mecanismo de reajuste del patrimonio al 1º de enero de cada año de acuerdo con el IPC. Después, en el artículo 17, establecía que el Estado integraría ese capital en función de determinadas formas que están escritas en el informe.

El Banco de la República, que tenía que capitalizar la Corporación, completó su aporte en un 100% al 30 de noviembre del año 1993. Es decir que a esa fecha la Corporación había recibido todo lo que el Banco de la República estaba obligado a aportar.

El aporte de la Administración Central se ha ido ajustando por el IPC de acuerdo con lo establecido en el Decreto Nº 247/87 y en cada ejercicio se presentó una nota a los estados contables en el que se establecía correctamente el cuadro evolutivo de ese aporte. Ese detalle, a partir del ejercicio de 1998, se deja de presentar, pero se continúa efectuando de acuerdo con lo previsto por ley.

Desde su creación hasta el fin del ejercicio 1999 el Estado había aportado a la Corporación Nacional para el Desarrollo un capital equivalente a US$ 101:000.000. Podemos decir que ese es el patrimonio de la Corporación que se había integrado hasta el 31 de diciembre de 1999. Esa integración se obtenía en base a los siguientes elementos. En primer lugar, lo establecido en la ley de creación. En segundo término, lo aportado a partir del convenio básico establecido en el plan de reconversión bancaria, que consta en las memorias y estados contables de la Corporación de los años 1990 y 1991. En tercer lugar, emisiones de Bonos del Tesoro. Por último, la ejecución del Programa de Apoyo a las PYMES, que se estableció en la Ley Nº 16.882 de octubre de 1997, y que consistía en US$ 30:000.000. Sin embargo, el patrimonio que la Corporación expresa en su balance de fines de 1999 indica que este ascendía a US$ 53:000.000, con lo cual estamos asumiendo que luego de doce años de funcionamiento la Corporación reconocía implícitamente, en su balance oficial de 1999, que había perdido casi la mitad de su patrimonio. Si habíamos establecido que US$ 101:000.000 era la integración patrimonial que se había generado a fines de 1999 y, sin embargo, la Corporación reconoció, en esa misma fecha, US$ 53:000.000, estamos hablando de una pérdida cercana a la mitad.

Luego, en los años 2000 y 2001 la Corporación recibió nuevos aportes de capital por un valor de US$ 8:900.000, lo que totaliza una capitalización, por parte del Estado a la Corporación, de US$ 110:000.000. Y en la memoria explicativa, adjunta al balance que cierra al 31 de diciembre de 2001, se reconoce, ahora sí, explicítamente, haber perdido el 63% del capital aportado, lo que significa una cifra aproximada a los US$ 70:000.000. Esto es lo que explícitamente la Corporación reconoce en su balance del 2001: el 63% del patrimonio y el equivalente a US$ 70:000.000.

Sin embargo, nuestro análisis, indica que en esa cifra no están incorporados otros rubros que, desde nuestro punto de vista y dadas las circunstancias que ahora vamos a reseñar, también se deberían imputar a pérdida patrimonial, con lo cual esa pérdida patrimonial completa de la Corporación podría situarse cercana al cien por ciento. ¿Por qué? En primer lugar, porque bajo el rubro "Créditos Financieros Diversos de Largo Plazo", se incluye un crédito por US$ 41:000.000 que corresponde a cuentas a cobrar por parte de la Corporación al Banco Central por las pérdidas que la Corporación generó, originadas por la participación de esta en el Banco La Caja Obrera, en el Banco Comercial y Banco de Crédito. Sin embargo, durante todo el período considerado, el supuesto deudor no confirmó la existencia de tal crédito. Es decir, las Auditorías sucesivas que se fueron desarrollando con respecto a la Corporación, en ningún caso, pudieron confirmar que este crédito financiero de largo plazo de US$ 41:000.000 pudiera establecerse con claridad. O sea que se trataba de un crédito de cobro incierto. Esto no lo decimos nosotros sino los auditores externos privados que la Corporación tuvo, fundamentalmente, a partir de la segunda década del noventa, cuando se señala, una y otra vez, como observación al balance de la Corporación que este crédito de US$ 41:000.000 no puede ser corroborado porque no hay confirmación acerca de que todavía pueda ser cobrado.

En segundo término, cuando bajo el rubro "Acciones" se incluye la participación de la Corporación en el capital de las empresas privadas en las que invirtió, nos encontramos con que una parte importante de esas empresas privadas no cuentan con Auditorías contables. Por lo tanto, resulta difícil establecer si esas inversiones siguen teniendo valorización o, por el contrario, deben ser pasadas a pérdida. Se valúan por el costo de la inversión como si eso fuera fijo y esas empresas en donde se invirtió no hubieran tenido ningún movimiento ni a favor ni en perjuicio. Por lo tanto, no sabemos si esas inversiones están correctamente valoradas o, por el contrario, deberían ser restadas. Este hecho no es menor, porque en algunos ejercicios las empresas en las que la Corporación Nacional para el Desarrollo ha invertido y que no han sido objeto de Auditoría superan el 50%. Quiere decir que más de la mitad de las empresas en las que la Corporación ha invertido dinero no ha sido objeto de Auditorías. Por lo tanto, los auditores de la Corporación no pueden corroborar que las cifras que esta dice tener en activo por su participación en ciertas empresas realmente exista. Las compañías en las que la Corporación ha invertido que tienen patrimonio negativo se presentan a valor cero, por lo cual no se contabilizan las pérdidas.

SEÑOR BERGSTEIN.- No entiendo.

SEÑOR MIERES.- Se trata de aquellas empresas que están funcionando, que la Corporación les reconoce pérdidas y, sin embargo, valora a los efectos del patrimonio su participación en cero y no incluye las pérdidas que puedan haber tenido. Este es el segundo factor que nos lleva a valuar que el estado patrimonial de la Corporación es más negativo que el que se reconoce expresamente.

Aparte de estas pérdidas, están los US$ 41:000.000 de los que la Corporación dice ser acreedora con respecto al Banco Central por pérdidas generadas en las operaciones de capitalización bancaria, más el hecho de que algunas de las empresas en las que la Corporación ha invertido no están auditadas y no pueden confirmarse los créditos que la Corporación declara.

En tercer término, hay créditos financieros con respecto a compañías en las que la Corporación ha invertido. Se establece como crédito US$ 1:500.000 que fue otorgado a Viñedos y Bodegas Bella Unión -VIBOBUSA- en el año 1988. Razonablemente, en el año 1997 se tenía que empezar a pagar pero se prorrogó hasta noviembre de 1999. Notoriamente, un crédito de US$ 1:500.000 no es cobrable; por lo tanto, debería restarse y aumentar el valor del deterioro patrimonial de la Corporación.

En cuarto lugar, hay un préstamo de US$ 3:350.000 a Agolán S.A. que es otra empresa en la que la Corporación ha invertido dinero. Dicho préstamo se otorgó en el año 1998 y fue calificado como crédito a corto plazo y a fines del año 2001 permanecía pendiente, cambiando su calificación a crédito de largo plazo. Esos US$ 3:350.000 que figuran como activo de la Corporación, dudosamente, puedan considerarse.

Debe señalarse que hasta el año 2000 los balances de la Corporación no realizaron ajustes por inflación. Por lo tanto, en el Ejercicio 2000, que es cuando por primera vez se realiza ese ajuste, se observa que la sobrevaluación del patrimonio que se había generado en el período anterior llegaba al orden de los $ 800:000.000. De alguna manera, esto confirma los problemas de confiabilidad contable que tuvieron los balances hasta el ejercicio 1999 inclusive.

Voy a referirme a las conclusiones en cuanto a este capítulo. De acuerdo con nuestro análisis y con los elementos que acabo de señalar, de los US$ 110:000.000 que conformaron los aportes patrimoniales del Estado uruguayo a la Corporación, ciertamente, estamos cerca de una pérdida casi total. Tenemos unos US$ 70:000.000 de pérdida reconocidos expresamente, más esos créditos de largo plazo con respecto al Banco Central, más esos créditos otorgados a empresas en las que la Corporación ha invertido y que no son recuperables.

Lo otro que queda de manifiesto en este análisis es que los procedimientos contables de valuación de activos que desarrolló la Corporación en estos años, técnicamente, han sido muy cuestionables. Han merecido -este es el siguiente punto en el que voy a ingresar- observaciones por parte de auditores externos significativos que nos llevan a formularnos varias preguntas. La primera tiene que ver con la creación de esta Comisión Preinvestigadora: ¿a qué se debió esta pérdida patrimonial tan aguda, en la medida en que se trata de recursos públicos del Estado uruguayo? ¿Por qué la Corporación no fue capaz de integrar aportes de capitales privados que fueran en conjunto en una sociedad con el cumplimiento de los objetivos? ¿Por qué la Corporación, teniendo a su cargo tareas tan importantes en cuanto a los recursos financieros que maneja, utilizó desde el punto de vista contable con tan poca prolijidad sus propios balances durante todo el período?

Voy a entrar en el tercer punto, que es la valoración del contralor contable y financiero de la Corporación. Aquí entramos en el asunto famoso de la capacidad del Tribunal de Cuentas de auditar o no a la Corporación. Desde su creación hasta el ejercicio del año 1989, la Corporación Nacional para el Desarrollo fue auditada por el Tribunal de Cuentas sin ningún problema. El Directorio de la Corporación admitía -como no podía ser de otra manera- que, tratándose de recursos y de una persona pública, debía enviar sus balances al Tribunal de Cuentas y este hacer la auditoría correspondiente. El balance del año 1989 fue objeto de un dictamen negativo por parte del Tribunal de Cuentas. Este dictaminó que el balance no representaba la situación financiera y patrimonial del organismo en función de las siguientes consideraciones: por las observaciones que la propia auditoría externa privada presentó, por no haber sido consistente este balance con el ejercicio anterior, en cuanto a la creación y mantenimiento de una previsión por desvalorización que hubiera afectado los resultados negativamente y por presentar una pérdida del ejercicio subvaluada por un importe del orden del 120% de la contabilizada.

Estos son los argumentos que el Tribunal de Cuentas da para establecer un dictamen negativo. Se trata de observaciones que no son menores. Como respuesta a esto la Corporación resuelve al año siguiente que no va a aceptar más auditorías del Tribunal de Cuentas, en función de argumentos jurídicos. De acuerdo con su leal saber y entender, el Directorio interpretaba que debía enviar el balance de la Corporación al Tribunal de Cuentas para su visado. Cuando en el año 1990 los funcionarios del Tribunal de Cuentas pretendieron ingresar a la Corporación para estudiar la documentación a efectos de auditar el siguiente balance, se encontraron con la negativa. Eso ocurre año tras año bajo protesta del Tribunal de Cuentas, que todos los años reclamó el derecho que le asistía de auditar a la Corporación. Una y otra vez los sucesivos Directorios se negaron a la auditoría hasta el año 2000. En ese año el nuevo Directorio reinstaura la postura prevaleciente en el primer período de la Corporación y establece que los balances de 2000 y 2001 serán nuevamente objeto del Tribunal de Cuentas.

Este tema merece un análisis profundo. Estamos hablando de dineros públicos a los que la Corporación de manera reiterada y obcecada negó su fiscalización por parte del Tribunal de Cuentas, que es el que se encarga de valorar qué es lo que se hace y lo que no. Cierto es que la Corporación fue auditada por auditores privados externos durante todo el período. En el texto figura la lista de quiénes son los auditores externos de cada año, hasta 1999 inclusive. Es real que la Corporación fue rotándolos, modificándolos y variándolos por períodos de tres años, con excepción del último, que a partir de 1995 es una única auditora la encargada hasta 1999 inclusive.

Ustedes van a tener a disposición los informes de esas auditorías externas.

En los primeros años no hay salvedades; las observaciones son muy pocas.

En el año 1992, se produce un dictamen sin salvedades y sin observaciones.

En el año 1993, las auditorías externas comienzan a producir dictámenes con salvedades. En particular, el famoso crédito con respecto al Ministerio de Economía y Finanzas con relación a la capitalización de los Bancos, aparece como una de las observaciones principales.

Sobre el balance correspondiente al ejercicio 1994, se encuentra que no hubo balances auditados que permitieran valorar las inversiones en las empresas Agolán S.A., Maceol S.A., Suragrios S.A. y Janor S.A. que, en conjunto representaban el 17% de las inversiones del organismo. Tampoco se pudo establecer con propiedad el valor de las deudas generadas por El Mago S.A., sobre las que el balance adjudica un valor estimado, pero no preciso.

Desde 1995 a 1999 la auditoría pasa a manos de Coopers y Lybrand. Todos sus dictámenes han sido con salvedades importantes. Paso a reseñar básicamente los mismos: 1) los balances no reflejan íntegramente los efectos de la inflación; 2) se reitera en cada ejercicio la imposibilidad de confirmar el crédito a cobrar al Ministerio de Economía y Finanzas...

SEÑOR BERGSTEIN.- ¿El crédito era por los aportes que se hizo a los Bancos intervenidos?

SEÑOR MIERES.- Exactamente.

Continúo con la síntesis: 3) la ausencia de balances auditados en algunas de las inversiones de la Corporación; 4) que dicha ausencia no les permite confirmar la cobrabilidad de los créditos y 5) no se ha podido confirmar el valor de la inversión en tres inmuebles en el departamento de Salto correspondientes al establecimiento El Espinillar, que es un tema ciertamente específico.

En el año 1996, el Tribunal de Cuentas, que recibía el balance de la Corporación y el informe de auditoría externa, pero no podía auditar directamente, al analizar el informe de la auditoría externa, elaboró un informe que establece que las salvedades que la auditoría externa había establecido representaban el 57,7% del valor patrimonial de la Corporación.

Con respecto al ejercicio del año 1998, las salvedades establecidas por esta misma consultora, evaluadas por el Tribunal de Cuentas con relación al patrimonio, llegaban al 94,9% del patrimonio. Inclusive, el informe interno del Tribunal de Cuentas sostiene una discrepancia con el auditor externo, en el sentido de que dadas esas condiciones, la auditoría no podría haberse expedido y debería haberse abstenido de opinar. Las auditorías externas daban un dictamen con observaciones, pero aprobaban; el Tribunal de Cuentas, con la lectura de esos mismos informes de auditoría, señalaba que no era correcto dar ese dictamen.

Pero hay un tema más importante con respecto al balance del año 1998: que el Banco de la República, que integra la Corporación Nacional para el Desarrollo en un porcentaje accionario menor -tiene un porcentaje de acciones cercano al 5%-, no lo aprobó. Estamos diciendo que los representantes del Banco de la República, en la Asamblea de Accionistas de la Corporación, cuanto esta se dispone a aprobar el balance del año 1998, votan en contra. Y esto lo pueden corroborar, porque salió publicado en "El Observador" del 22 de mayo de 1999, cuando uno de los Directores de la Corporación Nacional para el Desarrollo, el escribano Gemelli, es consultado acerca de esa situación, quien la calificó como "[...] un tema menor [...]". O sea que el Banco de la República tenga una opinión de discordancia acerca del balance de la Corporación Nacional para el Desarrollo, al punto de no votarlo en la Asamblea de Accionistas, para el Director de la Corporación es un tema menor. Creo que es algo realmente grave que se esté planteando que no hay problema con el hecho. No estamos hablando del Tribunal de Cuentas, al que durante toda la década se le impidió opinar y estudiar a fondo lo que pasaba dentro de la Corporación; ahora estamos hablando del Banco de la República, que también opina negativamente sobre los resultados de un balance.

En el año 1999, las salvedades representaban el 80% del valor patrimonial de la Corporación.

Por lo tanto, resulta a todas luces necesario investigar cuáles son las causales que determinaron que la Corporación, durante una década, no fuera auditada por el Tribunal de Cuentas, siendo que esta Corporación manejaba cientos de millones de dólares que pertenecían al Erario.

A su vez, los resultados presentados por los informes de los auditores mostraron observaciones de gran importancia y, sin embargo, la Corporación reiteró las mismas situaciones todos los años. Creo que acá hay un elemento importante a considerar. La Corporación no tomaba en consideración las observaciones de los auditores externos, porque cada año las observaciones se reiteraban. Por lo tanto, de alguna manera, no había un diálogo. Es decir, la Corporación realizaba sus balances con absoluta prescindencia de la opinión de sus auditores externos y con absoluta ignorancia de la pretensión del Tribunal de Cuentas acerca de su auditoría.

Finalmente, la forma en que la Corporación valoró las inversiones que realizó en las empresas, es otro hecho que debe ser objeto de investigación.

Hay una polémica que se instaló en el año 1997 a nivel público, en donde un legislador de aquel entonces, el señor Senador Mallo, se quejaba de la incapacidad que tenía el poder político y el Estado uruguayo para controlar el patrimonio de la Corporación Nacional para el Desarrollo. Estoy tomando como referencia unas declaraciones del Senador al diario "La República" del 7 de junio del año 1997. Dice así: "[...] había un patrimonio que tuvo su origen en el Estado que el Estado no controla [...] Yo que en materia financiera vivía en el institucionalismo jurídico, creía que las reglas de la constitución se aplicaban, percibí claramente y hace un tiempo que hay un institucionalismo político que tiene una distancia con el institucionalismo real [...]". Y, con relación a esa polémica, la doctora Milka Barbato -quien era la Presidenta de la Corporación en aquel entonces- justificaba la falta de información pública diciendo en el diario "La República" de la misma fecha: "[...] La razón de esta reserva se refiere a la necesidad de mantener en un ámbito muy restringido la información relativa a empresas que desarrollan una actividad comercial o industrial [...]".

A su vez, un tiempo antes, el 19 de octubre de 1995, el semanario "Búsqueda" consignaba que la doctora Barbato -ya Presidenta de la Corporación Nacional para el Desarrollo- se había negado a dar información sobre las pérdidas de la Corporación en sus inversiones empresariales. A esas nos vamos a referir, que es el cuarto punto, es decir, las inversiones de la Corporación Nacional para el Desarrollo en las empresas productivas. Me van a disculpar, pero este va a ser el capítulo más largo, porque efectivamente son 26 empresas en las que la Corporación invirtió durante el período considerado. Estamos dejando de lado los Bancos; estamos hablando estrictamente de las empresas productivas.

El primer dato que hay que consignar es que cuando uno analiza los balances, se encuentra con ausencia de información relevante sobre varias de las inversiones que la Corporación realizó.

Se puede decir que los Directores de la Corporación, a mediados de la década del noventa, señalaron públicamente en distintos medios de prensa los criterios que debía seguir la Corporación para orientar sus inversiones en empresas. Decían que estas debían ser portadoras de "innovación tecnológica", "orientadas a la exportación", "que ocupen mano de obra" y que "generen valor agregado nacional". De alguna manera, esos son los criterios rectores que los Directores de aquel entonces señalaban que debían orientar las inversiones.

También se decía que la Corporación debía dejar de ser un CTI de empresas, como había sido en un principio, para apostar a inversiones con potencialidad productiva y de desarrollo.

En el informe van a poder apreciar que, por un lado, tenemos separado las empresas en las que la Corporación continúa a la fecha -a fines de 1999- manteniendo su inversión, y luego aquellas que, en el momento en que cerramos el período -que es a fines de 1999- la Corporación ya había vendido o transferido su control.

En las primeras, van a ver que vamos a encontrar información muy fragmentaria, porque en los balances no hay información sobre el valor de las inversiones iniciales realizadas, es decir, de la primera aportación de capital en VIBOBUSA, en Cedetex S.A., en Saidensur S.A., en Bildesol S.A. -después, obtuvimos el dato de que podían ser unos US$ 500.000-, en Central Apícola y en Uruccop S.A. O sea que estamos hablando de ausencia de información básica en los balances. No sabemos cuánto invirtió la Corporación cuando ingresó en estos emprendimientos.

Con respecto a Maceol S.A., lo que sabemos y trasmitimos, es que la Corporación Nacional para el Desarrollo compró por US$ 5:000.000 el Establecimiento El Espinillar y conformó una asociación con otras cuatro empresas privadas, que el 29 de diciembre de 1994 le compraron a la Corporación gran parte de dicho establecimiento por un valor aproximado de cuatro millones doscientos mil dólares. De acuerdo con informaciones periodísticas del diario "La República" de setiembre de 1995, la Corporación Nacional para el Desarrollo mantuvo en su propiedad 531 hectáreas que incluían montes de eucaliptos, tierras de pastoreo, el predio de la planta industrial y las viviendas de los funcionarios. No tenemos información sobre el resultado final de dicha inversión. Estamos hablando de Maceol S.A. Sabemos que la inversión inicial fue de US$ 5:000.000 y que vendió una parte importante de ese emprendimiento a empresas privadas por US$ 4:200.000.

A mediados de 1995 el Director de ANCAP, Saúl Posada, solicitó aclaración a la Corporación Nacional para el Desarrollo sobre el procedimiento seguido en dicha inversión y su posterior venta a empresas privadas. De acuerdo con la información de prensa de "La Mañana" de 25 de junio de 1995, las autoridades de la Corporación Nacional para el Desarrollo negaron al Director de ANCAP la información solicitada.

Agolán S.A. es un emprendimiento textil que arrienda las instalaciones de Campomar y Soulas, en Juan Lacaze, Colonia. De acuerdo con lo consignado en el Balance del Ejercicio de 1998, se habría otorgado un préstamo por parte de la Corporación a favor de dicha empresa por un valor de US$ 3:350.000 pero, según los datos que tenemos, la inversión inicial fue de US$ 350.000; pero luego está ese préstamo por US$ 3:350.000 que, como decíamos, es un préstamo que primero fue calificado de corto plazo, hoy ya es de largo plazo y, razonablemente, es dudoso que pueda ser recuperado.

SEÑOR BERGSTEIN.- ¿Anda mal esa empresa?

SEÑOR MIERES.- No lo sé, no hay datos en los balances que puedan establecerlo. Hay quien dice que es de los pocos emprendimientos que ha tenido una evolución positiva. Por supuesto, nos gustaría tener esa confirmación.

La inversión en Mi Granja S.A., obviamente, es un tema mucho más conocido a nivel público y está en este momento en análisis en sede judicial. Sin embargo, vale la pena señalar que desde el punto de vista del análisis del funcionamiento de la Corporación aquí hay un punto muy sustancial de la historia de las inversiones de la Corporación en empresas productivas. El 21 de marzo de 1990 la Corporación ingresó a Mi Granja S.A. con una participación del 11% que equivalía aproximadamente a US$ 1:300.000. Es decir que esa fue la inversión inicial. Ingresó, además, junto con la Corporación Financiera Internacional y la Corporación Interamericana de Inversiones. Estamos hablando de una asociación en que había organismos internacionales porque estas corporaciones, en definitiva, tenían que ver con el BID y el Banco Mundial; a su vez, participaba la Corporación Nacional para el Desarrollo y socios privados.

En los ejercicios de 1993 y 1997 la inversión de la Corporación en Mi Granja S.A. se redujo, al 9% y al 7%, respectivamente.

En 1999, la Corporación Nacional para el Desarrollo resuelve tomar el control accionario y de gestión de la empresa. La cuestión es muy sorprendente porque desde 1995 la Corporación había dicho en muchas oportunidades -hay declaraciones de la Presidenta de la Corporación, la doctora Milka Barbato en "La Mañana" del 13 de febrero de 1995, en "Crónicas" del 23 de marzo de 1995, en "El Observador" del 7 de setiembre de 1997, y del escribano Julio Gemelli en "Búsqueda" del 19 de octubre de 1995, entre otras- que la Corporación no volvería a asumir participación mayoritaria en empresas, que la idea era hacer un aporte, un acompañamiento y luego salir de ellas. Se dijo que no se iban a repetir las experiencias de capitalización total, de asumir la propiedad completa de empresas como ocurrió en los casos iniciales del Frigorífico Canelones, Frigorífico Colonia y "El Mago S.A.". Sin embargo, contra todas esas definiciones de política y de estrategia, en agosto de 1999, según las informaciones del diario "El Observador", la Corporación Nacional para el Desarrollo había adquirido al Banco Mundial y al Banco Interamericano de Desarrollo su participación en Mi Granja S.A., pagando por ella US$ 3:500.000. Eso suponía el 7% respecto a la participación del Banco Mundial y el 14% con respecto al Banco Interamericano de Desarrollo.

SEÑOR BERGSTEIN.- ¿Cuánto habían invertido estas corporaciones internacionales?

SEÑOR MIERES.- No tengo ese dato aquí. Sé que la Corporación había participado con el 11% del capital y eso equivalía a US$ 1:300.000, y el Banco Mundial y el Banco Interamericano de Desarrollo habían participado con el 7% y con el 14%, respectivamente. Entonces, la Corporación estaba pagando US$ 3:500.000 por el 20% del paquete de la empresa. En consecuencia, para evaluar el 80% restante, habría que multiplicar US$ 3:500.000 por cinco para tener idea de lo que la Corporación estimaba que la empresa valía en ese momento para pagar la cifra mencionada a esos organismos internacionales y desinteresarlos de su parte.

A su vez, se informaba que se estaban procesando negociaciones por una deuda de US$ 8:000.000 con el Banco República, con lo cual ya empieza a ser discutible que las partes de los organismos internacionales en Mi Granja S.A. valieran US$ 3:500.000 en un momento en que la empresa ya estaba reconociendo esa deuda con el Banco República.

Lo más curioso -y creo que este es un tema en el que hay que poner énfasis- son las explicaciones que los Directores de la Corporación Nacional para el Desarrollo brindaban a la prensa cuando explicaban por qué habían comprado la parte al BID y al Banco Mundial, ya que no hay ninguna manifestación de optimismo sobre el futuro de la empresa. La doctora Barbato declaró textualmente a "El Observador" del 12 de agosto de 1999: "Si esto sigue así, no va a venir bien. Son muchos socios, las corporaciones del BID y del Banco Mundial, los sponsors," -era el nombre de los capitalistas privados- "nosotros, cada uno tirando para su lado". El escribano Julio Gemelli, por su parte, indicó: "El proyecto está atravesando una situación de impasse en el que no había un buen relacionamiento entre los propios socios. Las dos corporaciones internacionales no se ponían de acuerdo con los socios privados uruguayos con respecto a quién y cómo gerenciaban la empresa".

Fíjense cuál era el razonamiento de estos jerarcas. La empresa estaba pasando por un mal momento, no venía bien, había discrepancias entre los distintos socios y, entonces, ¿qué hace la Corporación? Incrementa su participación en la empresa. Compra la parte por un valor realmente sorprendente -US$ 3:500.000- al BID y al Banco Mundial y se queda con una parte acrecida a casi el 30% del total del paquete. Yo les diría que entre eso y la declaración que hizo el Directorio de la Corporación en el sentido de que no iban a incrementar las participaciones en empresas, resulta, por lo menos, muy sorprendente la decisión tomada por el Directorio al respecto.

Luego, como resultado de diversas transacciones con los accionistas privados, la participación accionaria de la Corporación en Mi Granja S.A. aumenta al 80% al cierre del ejercicio del año 1999 y, después, en el año 2000, aumenta al 100%. Entonces, la Corporación se queda con todas las acciones de la empresa liberando a los accionistas privados de las garantías que habían ofrecido por las deudas de la empresa. Esto es conocido; ha sido publicado reiteradamente en la prensa, pero no por ello es menos grave o menos importante de ser señalado.

La Corporación adquirió los créditos de los accionistas contra la empresa por un total de siete millones de dólares. Es decir que no contenta con liberar al BID y al Banco Mundial de su participación en una empresa que iba mal, además, libera a los accionistas privados y apoya con fondos adicionales por US$ 3:869.000, liberando de toda responsabilidad a los socios privados en momentos en que la empresa ya atravesaba enormes dificultades y los otros socios internacionales habían resuelto retirarse.

Si esto es defender el patrimonio del organismo que se dirige, realmente, yo no sé qué decir. Si uno tiene una participación acotada del 10%, que después es el 9% o el 7%, y cuando la empresa va mal, empieza a comprar la parte de los otros socios y termina quedándose con el agujero, demuestra mala gestión y mala administración. Si eso no es así, no sé qué podemos decir qué sea una demostración de mala administración y mala gestión.

En diciembre de 2001 la Corporación termina vendiendo el paquete accionario a un grupo inversor israelí por US$ 3:750.000; por lo tanto, la pérdida neta de la Corporación en Mi Granja S.A. superó los US$ 13:000.000.

La explicación para este proceso es realmente sorprendente; no hay razones. El semanario "Búsqueda", el día 22 de agosto de 2002 establecía que la Confederación Granjera ha denunciado la competencia desleal de Mi Granja S.A. y su impacto en la distorsión del mercado frutícola. Además, se puede decir que la participación en Mi Granja S.A. no precisamente ha favorecido al sector. Es decir, ha generado distorsiones, competencias desleales; entonces, se desvirtúa todo. Si uno recuerda los cometidos originales de la Corporación, hay otro argumento más en el sentido de su desnaturalización, porque no solo invierte en una experiencia frustrada sino que cuando nota que se está frustrando aumenta su participación y cuando termina de frustrarse, tiene todo el paquete accionario en sus manos. Además, todo eso ha generado perjuicios a los demás productores granjeros.

SEÑOR MODERADOR.- Si mal no recuerdo, en la declaratoria de interés nacional de esta empresa se incluía la posibilidad de que fuera cien por cien para la exportación al inicio, bajo el argumento de que el descarte iba para el mercado interno y había un porcentaje importante no exportado que terminaba en el mercado interno. Recuerdo claramente a los granjeros de Canelones hablar de más de un 60% en el mercado interno, lo que cambiaba las reglas de juego en función de exoneraciones y declaratorias de interés nacional y departamental que había tenido este proyecto.

SEÑOR MIERES.- Exactamente; usted lo ha dicho. Es claro que hay un problema grave desde todo punto de vista, no solo desde el punto de vista de la mirada más corta, que es que la Corporación pone dinero y pierde US$ 13:000.000, sino por el impacto adicional que genera sobre todo el sector.

Con respecto a Mi Granja S.A., hay un elemento más que vale la pena reseñar. Uno de los argumentos que manejó el escribano Gemelli en un reportaje realizado en Radio "Sarandí" hace muy poquito tiempo y que transcribió "Búsqueda" en su edición del día 3 de octubre de 2002, fue que una de las razones que motivó el mal resultado de Mi Granja S.A. es que se creía que había napas subterráneas de agua debajo de los predios que eran objeto de la producción y que se encontraron con que eso no era así.

Realmente es impresionante encontrar tanto nivel de incompetencia técnica al no haber confirmado la existencia de las napas subterráneas y luego haber tenido que hacer una obra de riego extremadamente cara, que supuso ir a buscar el agua lejos y trasladarla hasta el predio y que esto se diga con total liviandad: "Bueno, no nos dimos cuenta; creímos que había agua debajo de los predios". La ecuación económica era muy diferente, porque tener el agua para el riego a disposición no era lo mismo que hacer una obra de riego, como la que efectivamente se hizo con costos muy importantes, cambiando totalmente el resultado. Pero que la Corporación invierta en esto y que después sepa que efectivamente se erró en la previsión sobre el agua disponible y que aún así aumente la participación en la empresa y compre las partes de los socios, es realmente sorprendente.

Pero más sorprendente es -y creo que esto es motivo para reclamar que hay gente que no está capacitada para actuar en la función que actualmente tiene- que el escribano Julio Gemelli haya dicho hace pocos días que ojalá hubiéramos tenido veinte Mi Granja, después que el resultado de esa operación fue US$ 13:000.000 de pérdidas. Creo que demuestra un nivel de testarudez, después de haber fracasado en una experiencia que no es digna de un administrador público que maneja fondos públicos del Estado uruguayo. Perdió US$ 13:000.000 y él piensa que debiera haberse perdido US$ 260:000.000, porque US$ 13:000.000 multiplicado por veinte es igual a US$ 260:000.000. Esto está escrito, y ustedes pueden leerlo; reitero que está transcripto literalmente en el semanario "Búsqueda".

Cuando pienso en esa expresión: "Ojalá hubiéramos tenido veinte "Mi Granja", creo que lo mínimo que se puede pedir a jerarcas que tuvieron bajo su administración una experiencia que termina perdiendo US$ 13:000.000 y comprando las partes de los socios para salvarlos, es que, por lo menos, reconozcan el error. Pero que me digan que en realidad debieron haber hecho veinte veces la misma experiencia es patético. Como también es patético que se diga: "Bueno, lo que pasa es que la Corporación trabaja con capital de riesgo; por lo tanto, es posible que se pierda en las inversiones". Uno puede perder en una, en dos, en tres, pero cuando los resultados son mayoritariamente, o casi todos, negativos, hay un problema muy serio que tiene que ver, por lo menos, con un nivel de incompetencia técnica fabuloso, con un nivel de incapacidad de gestión realmente impresionante.

En el caso siguiente, VIBOBUSA, la inversión inicial representó el 45% del capital. Se le concedió un crédito por US$ 1:500.000 en 1988, que hoy debe considerarse incobrable. En marzo de 2002, la Corporación firmó un preacuerdo con una empresa privada para la venta de sus acciones en US$ 1:100.00, más todos los pasivos existentes a esa fecha o que surgieran posteriormente pero generados con anterioridad. Acá, nosotros deberíamos saber cuánto perdió la Corporación Nacional para el Desarrollo en su inversión en VIBOBUSA, Viñedos y Bodegas de Bella Unión S.A.

En Cedetex S.A. la inversión inicial representó el 40% del capital. Era una sociedad constituida por ocho empresas privadas, más la Corporación Nacional para el Desarrollo. El objetivo era gestionar los bienes donados por la Cooperación Italiana para producir hilado cardado y teñido, y constituirse en un centro de docencia superior. En los Balances no encontré ninguna información adicional que permita valorar el resultado de esta participación.

En Canalmar S.A la inversión inicial representó el 17,8% del capital. Situada en la Ruta 102, se pensaba dedicar al procesamiento de carne vacuna y de pollo mediante la técnica de cocción al vacío y pasteurización, para una cadena europea de distribución de alimentos. Se trataba de un "joint-venture" integrado con capitales alemanes, franceses y uruguayos. Este proyecto fracasó y se dedicó a la elaboración de las bandejas para las escuelas públicas. Fuentes de la Corporación Nacional para el Desarrollo, citadas por "Búsqueda" del 19 de setiembre de 2002, dijeron que hasta la fecha se había perdido US$ 1:000.000 en esa experiencia. Sin embargo, a pesar del fracaso del emprendimiento, la Corporación incrementó su participación en el capital accionario de esta empresa, aumentado del 17% inicial al 50%.

Flor de Ceibo S.A. (Quinta "Los Naranjos") es un hotel termal situado sobre el río Daymán, cuyo costo total se estima en US$ 5:110.000. Se sabe que la Corporación ingresó en esta empresa mediante una inversión de US$ 593.000 y que ha concedido créditos por US$ 194.000 más.

En mayo de 2000, se firmó un convenio para la venta de las acciones a un grupo inversor, dado que -otra vez- el proyecto atravesó por problemas de financiamiento iniciales y debían enfrentarse mayores compromisos financieros. No sabemos de qué mayores compromisos financieros se trata, así como cuántos realmente se asumieron, cuántos se evitaron realmente por la venta; en definitiva, no tenemos información de los balances.

Southern Cross Timber S.A. es un emprendimiento con accionistas locales por un valor de US$ 10:000.000. Se trata de procesamiento de madera. El 95% de la producción estaría destinada a la exportación. En teoría es un aserradero de alta productividad, localizado en el litoral sur que buscaba obtener madera para pallets y cajones.

En el 2000 se firmó un acuerdo con una firma privada para vender las acciones de la Corporación en el año 2005 a un precio equivalente al total del capital integrado por este organismo.

A fines de 2001 la Corporación valuó la inversión en US$ 477.000. Esta cifra no incluye la situación de los créditos y se supone que se adeuda aproximadamente US$ 345.000 a una entidad financiera.

En el 2001 la empresa pasó a denominarse Maderas Aserradas del Litoral S.A., porque Eufores ingresó al emprendimiento. De acuerdo a Búsqueda -de fecha 3 de octubre de 2002- los nuevos socios evaluaron la situación de Southern Cross Timber como una empresa sin actividad. Es decir, otro fracaso notorio de inversión productiva. Sería bueno saber cuánta plata se perdió en este emprendimiento.

Sobre Saidensur S.A. es muy poca la información que hay; la inversión inicial representó el 29,5% del capital. No creo que esta empresa haya tenido un funcionamiento significativo ni tampoco que haya tenido pérdidas por falta de actividad.

Trimma Ltda. es una planta industrial maderera que se encuentra en el departamento de Flores y que tiene como actividad principal el tratamiento e impregnación de maderas con destino a postes y columnas. La inversión inicial fue de US$ 325.000 y luego se otorgó un crédito por US$ 353.000. Al respecto no existe otra información, excepto que a fines de 1999 fue liquidada, lo que implicó transferencias financieras para atender despidos y un porcentaje de las deudas que tampoco aparece cuantificado en los balances.

Urukor S.A. se encuentra ubicada en Montevideo. En mayo de 1999 se había realizado una inversión inicial por un valor de US$ 800.000; los balances no registran información adicional.

Petrouruguay S.A. es un 1%; pertenece a ANCAP en un 99%. Tiene como tarea la prospección, perforación, explotación, producción y comercialización de hidrocarburos y está radicada en Argentina.

Pig Uruguay S.A. -PIGUSA- tiene criaderos en Libertad y planta frigorífica en Pando. El aporte inicial, que era superior al 10%, consistió en US$ 900.000. El valor total del emprendimiento era de US$ 10:000.000. A fines del año 2000, dado que la Corporación debía prestar asistencias financieras reiteradas a esta empresa, se resuelve el retiro de este emprendimiento. No sabemos el costo total de esta participación.

Bildesol S.A. es un complejo hotelero denominado Arapey Thermal Resort. El costo total ascenderá a US$ 8:500.000. Está gerenciado por la cadena Barceló y la inversión inicial fue de US$ 500.000; al respecto no tenemos información sobre la evolución.

Central Apícola es una planta de envasado de miel para apoyar a los productores nacionales. La planta nunca funcionó a pleno; no se pudo concretar un convenio con CONAPROLE. Con relación al mercado externo solo siguió siendo redituable exportar a granel.

En este período se generaron deudas por US$ 500.000 de acuerdo a fuentes consignadas del Semanario "Búsqueda" de fecha 19 de setiembre.

Urucoop S.A. es un emprendimiento agroindustrial cuyo proyecto original consistía en constituir una trading con una firma española, pero nunca funcionó.

De acuerdo a informaciones periodísticas de El Diario de la noche -de fecha 13 de marzo de 1998- y de "Últimas Noticias" -de fecha 11 de marzo de 1998-, se había importado maquinaria por valor de US$ 500.000 proveniente de España e Italia.

La empresa está cerrada desde el 30 de junio de 2001 y la Corporación perdió US$ 140.000 de acuerdo a fuentes citadas por "Búsqueda". Sin embargo, habría que averiguar qué pasó con los US$ 500.000 de la maquinaria y si no hubo otras pérdidas por otro concepto.

Alcoholes del Uruguay S.A. es un emprendimiento en asociación con ANCAP. La asociación se realizó para darle más flexibilidad a ANCAP.

Estas son las empresas en las cuales al año 1999 la Corporación seguía manteniendo participación. Ahora me gustaría referirme a aquellas en las que al año 1999 la Corporación se había retirado.

Quiero indicar que, con excepción de VIBOBUSA y de Cedetex, en la mayor parte de estas empresas la Corporación integró su capital en estos emprendimientos en la década del 90. Las fechas de la inversión están claramente establecidas en este material.

SEÑOR MODERADOR.- En este material aparece una empresa denominada Saidensur que, a diferencia de las demás no cuenta con montos.

SEÑOR MIERES.- No cuento con esa información.

Reitero que me he manejado con los balances y con la información de prensa; no dispongo de otra fuente de información.

A continuación me voy a referir a las empresas en donde la Corporación ya no tenía participación en el año 1999 es El Mago S.A..

El Mago S.A. es una empresa que surge de un convenio con el Banco de la República, por el cual este transfiere a la Corporación los créditos que tenía el Banco con respecto a esa empresa, lo que equivalía a aproximadamente US$ 1:000.000. Esta suma se transfiere en acciones para la Corporación y además se reestructura el pasivo de la mencionada empresa. Es decir que la Corporación asume el 99,99% del capital social de El Mago S.A..

SEÑOR BERGSTEIN.- En empresas como El Mago la Corporación ingresaba voluntariamente o había habido un acuerdo a otro nivel en el que se disponía que la Corporación debía ingresar.

SEÑOR MIERES.- La pregunta es muy buena y creo que conviene distinguir.

El Mago S.A., Frigorífico Canelones y Frigorífico Colonia son transferencias de créditos que el BROU tenía con esas empresas y que lo que hacen es pasárselas a la Corporación para que esta busque recuperar la situación de esas empresas, salvar las fuentes de trabajo y volverlas a hacer viable en el mercado. Ese es el caso de esas tres empresas.

A mí no me consta ni aparece en las memorias ni en los balances que en el resto de los casos la solución sea la misma. Es decir, las inversiones que acabo de reseñar, en su inmensa mayoría, no aparecen justificadas como una decisión de transferencia de créditos del Banco de la República a la Corporación como forma de capitalización; no es así en el resto de los casos. Pienso que puede haber algún elemento que toque el tema en ese sentido con respecto a VIBOBUSA. Es decir que en relación a la situación de Bella Unión la inversión en VIBOBUSA puede tener que ver con la búsqueda de respaldo a la situación de la región -esto habría que averiguarlo- en un momento de crisis y de reconversión de la producción azucarera hacia otras alternativas. VIBOBUSA estaba en la línea de la reconversión de Bella Unión; se trata de CALVINOR, para decirlo de una manera más entendible. Ahí puede haber otra explicación que sea parecida a la de estas otras empresas, pero en el resto de los casos no.

SEÑOR BERGSTEIN.- La Corporación ha dicho que ha participado en diecisiete empresas, de las cuales tuvo ganancias en siete, pérdidas en cuatro -en las que participó voluntariamente- y las restantes pérdidas serían aparentemente de empresas en las que no participó en forma voluntaria. En realidad cuando hay una cesión de créditos que son de dudosa cobrabilidad, que el Banco de la República le hace a la Corporación, se podrá en todo caso imputar en el resultado final como pérdida de la Corporación. Pero la verdad es que para el Estado no hubo tal pérdida.

SEÑOR MIERES.- Quisiera hacer algunas aclaraciones al señor Diputado. No son dieciséis sino veintiséis. Las informaciones que han salido en prensa hablan de dieciséis y catorce de ellas con resultado negativo; diecisiete: quince con resultado negativo y dos con resultado posiblemente positivo. Puedo asegurar cuál es la razón que puede haber tenido el Estado para transferirle a la Corporación Trimma Ltda., Southern Cross Timber S.A., Los Naranjos, Canalmar S.A., Bildesol S.A. o Pig Uruguay S.A. No son empresas en las que la Corporación, de acuerdo a las memorias y balances, ingresa como transferencia de deudas del Banco República o por decisión del Poder Ejecutivo. Esto es distinto a lo que ocurre con los Bancos. Por eso, en la definición del objeto de esta investigación no planteo investigar sobre los Bancos, porque me queda bastante claro que la responsabilidad de la Corporación Nacional para el Desarrollo en la absorción de Bancos en situación de dificultad y su posterior reventa, tiene muy poco que decir. Además, hay muchas decisiones que fueron objeto de investigación en su momento; otras están siendo objeto de investigación en otra Comisión Investigadora que está sustanciando actualmente.

Entonces, rescato que en el caso de El Mago S.A., del Frigorífico Canelones y Frigorífico Colonia, el origen es ese. En el resto, la impresión que uno tiene de acuerdo con la información que maneja, no es así. En todo caso, sería bueno que en el transcurrir de la investigación, si es que la Cámara resuelve en sentido favorable, podamos conocer cuáles fueron las razones. En todo caso, la pregunta inmediata será: ¿por qué estas y no otras? Está bien. Supongamos que estas empresas tenían dificultades y el Gobierno le transfirió a la Corporación Nacional para el Desarrollo esos clavos, hablando en buen romance. Pero las preguntas son: ¿solamente había esos clavos en el país? ¿Por qué esos clavos y no otros? ¿Cuáles fueron las razones que llevaron a elegir esas empresas y no otras? Esa pregunta vale igual. Vale tanto en el caso de que la Corporación haya decidido por sí y ante sí, como si fue de alguna manera mandatada por alguna instancia superior, en cuyo caso tampoco entendemos la figura jurídica de la Corporación, que se supone tiene tanta autonomía como para no dejarse auditar por el Tribunal de Cuentas y sin embargo tanta dependencia como para decir que no tiene responsabilidad sobre sus actos.

Los señores Diputados tienen toda la evolución de El Mago S.A.. Voy a referirme al final de la historia, que es muy larga. El Mago S. A. entra al patrimonio de la Corporación en el año 1988. Estamos hablando de deudas que la Corporación tenía y que debía cancelar con respecto a esta empresa. La pérdida total es fenomenal: US$ 9:700.000. Es decir, la Corporación perdió en El Mago S.A. a lo largo de todo ese proceso. Es cierto que recibió del BROU créditos por valor de US$ 1:000.000, pero terminó perdiendo US$ 9:700.000. Eso también merece un análisis porque, más allá de que el origen fue pasarle un clavo, cómo ese clavo fue gerenciado por ocho años y cómo termina ampliándose la cuenta hasta llegar a una liquidación final de US$ 9:700.000. Tengo alguna información verbal que no expresé por escrito en los documentos de que todavía hay algunos asuntos pendientes en la DGI con respecto a El Mago S.A.. El asunto es averiguar.

Con respecto a Malaquita S.A., la Corporación adquirió el 100% del paquete accionario de esta empresa en el año 1988 y fue objeto de remate judicial en el año 1993. Por lo tanto, en esos cinco años de administración por parte de la Corporación algún resultado debió haber ocurrido. En mayo de 1993 se negoció el traspaso de las actividades a la empresa Saltram S.A., quien la adquirió justamente en remate judicial. No tenemos información sobre el monto de la pérdida de la Corporación en este proceso de cinco años que van de 1988 a 1993.

En cuanto a Cerealín S.A. debo decir que la Corporación invirtió inicialmente US$ 177.000 en diciembre de 1990 lo que equivalía al 8% del capital accionario. Se trataba de una empresa dedicada a la producción de leche larga vida en el Departamento de San José. Solo se conoce información de que en el ejercicio 1997 fue dada de baja de las inversiones de la Corporación. No sé entre el año 1990 y 1997 cuál fue el resultado de gestión de esta empresa.

Janor S.A. es una curtiembre en que la Corporación invirtió el 40% de su capital accionario y no figura ninguna otra información. No tengo siquiera el valor equivalente del 40% de Janor. Solamente se consigna en el año 1994 que se compró el 40% del capital.

Suragrios S.A. es una empresa dedicada al citrus en la que la Corporación invirtió inicialmente US$ 70.000 en setiembre de 1993 y declaró créditos por un valor de US$ 298.000. De acuerdo a la información de los balances de la Corporación, este emprendimiento se abandonó en junio de 1997 sin que podamos tener una idea del resultado económico.

En Pérez Mackinnon y Martinelli S.A. se invirtió en diciembre de 1989 por un equivalente al 41% del capital accionario. El fundamento que se dio en los balances es que se buscaba contrarrestar las tendencias oligopólicas del mercado. No sé a qué se está refiriendo. No figura en los balances el monto de la inversión inicial ni tampoco su resultado. La Corporación se retiró de este emprendimiento en el año 1994. Sería bueno saber cuál fue el resultado.

Sobre la Compañía Forestal Uruguaya S.A. tenemos muy poca información. Se ingresó con el 15% en marzo de 1989 y la Corporación se retiró en setiembre de 1990. O sea que estuvo un año y poco. Tampoco sabemos cuál es el resultado de la inversión.

A los establecimientos Colonia S.A. y Frigorífico Canelones S.A. los trato en conjunto porque de hecho terminaron operando de manera conjunta. También hay un proceso muy largo. Simplemente, podemos decir que cuando la Corporación finalmente logra vender a empresarios privados estos emprendimientos, el resultado final de pérdida es de US$ 19:479.900. A lo que debemos agregar una pérdida del Banco República de US$ 24:000.000 de créditos no cobrados.

Agregaría un elemento más que no es una inversión sino una intervención de la Corporación Nacional para el Desarrollo en otro caso. Es el caso Establecimientos La Sierra en la localidad de Gregorio Aznárez en el departamento de Maldonado. Establecimientos La Sierra entra en situación de crisis económica y se le pide a la Corporación Nacional para el Desarrollo que asuma el papel de intermediario en la venta de la empresa. Es decir, que al tener la Corporación una actividad muy conocida en el mundo empresarial pudiera encontrarle un buen comprador a este emprendimiento. Aquí me manejo con información periodística. No aparece nada ni en la memoria ni en los balances, lo que es lógico porque no es una integración de patrimonios sino simplemente una gestión. A fines de 1996 la Corporación asume la venta de Establecimientos La Sierra. Esta empresa tenía deudas por US$ 25:000.000 y en el año 1996 se proyectaba un déficit de US$ 6:000.000. Esta información está consignada en El Observador del 12 de noviembre de 1996.

El 28 de diciembre de 1996 el diario "El País" informaba que la Corporación Nacional para el Desarrollo había actuado como promotora de la venta de dicha empresa a una empresa argentina, Atlancolor, que fabrica pigmentos básicos. Se informaba con bombos y platillos que la nueva empresa tendría una actividad creciente con perspectivas de exportación y que significará la mantención de puestos de trabajo en la localidad de Gregorio Aznárez.

En marzo de 1997 "Estediario" y "La República" informan que el nuevo propietario de Establecimientos La Sierra había comenzado a vender parte de las instalaciones, arrendado los silos a una empresa arrocera que solo ocupaba 25 personas y que la perspectiva era el cierre y la liquidación de la empresa Las autoridades de la Corporación deslindaron responsabilidad pero lo cierto es que asumieron un rol de asesoría en el proceso de venta; fue inclusive la foto del diario El País, de 28 de diciembre de 1996, la que muestra a las autoridades de la Corporación junto con los compradores y los vendedores dando respaldo y auspiciando esta gestión. La verdad es que no hay una que salga bien.

Además, la información periodística agrega que el precio de venta había sido muy bajo, de US$ 750.000, que ni siquiera era el valor de la maquinaria que luego el comprador revendió y que, por lo tanto, solo sacó ganancia por comprar y luego vender. Finalmente, hay un caso más que tomo de la prensa que tampoco es una inversión pero en donde hay una responsabilidad de la Corporación que nos gustaría aclarar. La Corporación Nacional para el Desarrollo recibió una demanda judicial de parte de inversionistas argentinos que declararon haber sido engañados en la venta de un inmueble en Melilla, en el departamento de Montevideo. El 7 de febrero de 1997 "El Observador" publicó un aviso por el que se ofrecía en venta un predio en la localidad de Melilla para construir un complejo de viviendas tipo country y la dirección donde se indicaba que podía obtenerse información era la de la Corporación Nacional para el Desarrollo. El predio estaba situado en una zona rural del departamento de Montevideo y ya en ese entonces estaba prohibido fraccionar. Por tanto, quienes compraron lo hicieron en el supuesto de que iban a poder realizar un emprendimiento de viviendas. Ese aviso indicaba que podía utilizarse el predio para la construcción de un country. Eso es parte también de lo que queremos averiguar.

SEÑOR BERGSTEIN.- En este caso de los argentinos, hicieron una denuncia penal que fue tomada folclóricamente en el Juzgado porque se supone que alguien que va a hacer un emprendimiento serio y que compra tierras para lotear lo primero que hace es averiguar las reglamentaciones pertinentes. Tengo la idea que con este asunto quisieron -no lo recuerdo ahora con precisión- encubrir su propia falta en el tema porque es incomprensible que una persona vaya a comprar una tierra para lotear y no averigue nada en la Intendencia o en el Ministerio de Vivienda, Ordenamiento Territorial y Medio Ambiente.

SEÑOR MIERES.- Comparto absolutamente la valoración que hace el señor Diputado Bergstein pero no es menos cierto que la Corporación Nacional para el Desarrollo no publica en un diario publicidad engañosa. En realidad esto es un detalle anecdótico comparado con el resto de los temas que tenemos que analizar.

El balance final de la actividad de la Corporación en lo que tiene que ver como inversora en empresas productivas indica que de las veintiséis empresas en que invirtió hasta fines de 1999 no existe información concreta que permita verificar que algunos de estos emprendimientos haya resultado exitoso; quizás haya, pero con la información que poseo no lo puedo establecer.

En la mayor parte de los casos se carece de información suficiente y, en los casos en que se posee tal información, los resultados son, en todos los casos negativos. Las inversiones sobre las que existe información más completa -El Mago S.A., Frigorífico Canelones S.A., Establecimiento Colonia S.A. y Mi Granja S.A.- arrojaron una pérdida acumulada de US$ 41:030.000, sin incluir en esto la pérdida que el Banco de la República pudo haber sufrido. Se conoce que las inversiones en VIBOBUSA, Canalmar, Southern Cross Timber, Pig Uruguay S.A., Malaquita S.A., Central Apícola y URUCOOP fueron de resultado negativo, aunque no contamos con información completa sobre el total de las pérdidas ocurridas. Los datos conocidos solo valorando la inversión inicial llegan a US$ 4:560.000. De modo que tenemos certeza de pérdidas por US$ 41:000.000 en los cuatro emprendimientos iniciales que acabo de mencionar, más US$ 4:500.000 como mínimo en las otras inversiones que sabemos fueron de resultado negativo.

La memoria correspondiente al cierre del ejercicio del 31 de diciembre de 2001 corrobora estas conclusiones, en el sentido de que reconoce que estas inversiones fueron negativas, pero no tenemos una valoración real de cuál es la pérdida total de estos emprendimientos. En relación al planteamiento que estamos haciendo parece imprescindible conocer cuál ha sido el resultado pormenorizado de cada una de las inversiones que la Corporación realizó en el período. Además, nos parece necesario establecer cuáles fueron los criterios y los fundamentos que determinaron que la Corporación invirtiera en estas empresas y no en otras; sería bueno saber si existieron estudios técnicos en cada caso que avalaran cada una de estas inversiones, si hubo llamados públicos a efectos de determinar qué empresa era más adecuada o si había que invertir en cierto sector de pronto había más de uno para elegir. Asimismo, sería bueno saber si la Corporación hizo estudios de factibilidad de cada inversión, estudios de mercado y, en definitiva, si acotó los márgenes de error para las inversiones que realizó. Sería bueno saber si la Corporación acudió a una coordinación con los Ministerios del ramo correspondiente, es decir, si chequeó con algún organismo público, por ejemplo, con el Ministerio correspondiente en cada caso para saber si era conveniente una inversión en determinada área y cuál fue el resultado de esas consultas. Asimismo, sería bueno conocer los fundamentos que llevaron a la resolución positiva de la inversión en cada caso, sobre todo porque ha habido críticas en cuanto a los criterios utilizados. Una fue la de quien era en ese momento Director de la Corporación, doctor Rodríguez Labruna que en "Búsqueda" de marzo de 1996 opinó que había criterios de selección para las inversiones que no eran técnicos. La otra fue la del economista Julio De Brun que después fue Presidente de la Corporación y en setiembre de 1995 en su columna de "El Observador" decía que la Corporación había actuado con el propósito de "disfrazar transferencias de capital hacia sectores y empresas con más interés político que económico". Yo no lo digo, lo dice el economista De Brun en una columna de "El Observador" que está en el material de prensa que ustedes tienen a disposición.

Sería importante conocer a quiénes se les vendió posteriormente las empresas o qué participación tuvieron los funcionarios de la Corporación en algunas de esas empresas -si la tuvieron o no, o si podían tenerla o no-, y si los compradores tienen o han tenido vínculos con el organismo de una u otra forma.

SEÑOR MODERADOR.- Esto es afirmar por vía de la lógica de que los funcionarios de la Corporación además de ocupar sus propios cargos en la Corporación, pudieron haber integrado Directorios o haber trabajado en los distintos servicios.

SEÑOR MIERES.- Yo no lo afirmo; me lo pregunto. Me parece que son de las cosas que debemos conocer. Es decir, si efectivamente hubo o no participación de funcionarios en las empresas en que la Corporación invirtió no como accionistas sino en cargos de gerencia o de gestión.

SEÑOR MODERADOR.- Quisiera saber si al respecto hay incompatibilidad expresa en alguna reglamentación.

SEÑOR MIERES.- No; pero no se puede estar de los dos lados de un mostrador. Si uno está en control de una sociedad y al mismo tiempo los funcionarios trabajan allí, es un problema muy difícil de manejar. En todo caso son elementos de evaluación que debemos hacer.

En cuanto a la actividad de la Corporación Nacional para el Desarrollo en la capitalización de Bancos, en la documentación que presenté se hace un "racconto" muy breve.

SEÑOR BERGSTEIN.- Quisiera saber si esta relación que el señor Diputado Mieres hace de las distintas empresas está esquemáticamente en el informe por escrito, porque es imposible seguirlo.

SEÑOR MIERES.- Sí, figura en el informe.

Con respecto al tema bancario como dije al principio no lo integré como objeto de investigación por las razones que mencioné. Simplemente hay un "racconto" de los saldos finales de las operaciones de la Corporación en entidades bancarias que muestra un resultado muy negativo en el sentido de que -sin contar el episodio 2001-2002-, llegando a 1999, el resultado final es de unos US$ 177:000.000 de pérdida que por diferencia entre compra y reventa de Bancos -no solo por ello sino también por capitalización de Bancos, puesto en funcionamiento nuevamente y posterior venta- el saldo siempre fue negativo. El Banco Comercial, en la primera oportunidad -estamos hablando de fines de los años 80-, se compró en US$ 25:000.000 y se vendió en aproximadamente US$ 21:000.000; así podríamos seguir con cada uno de ellos, en donde los resultados son negativos. No lo incluyo como tema de investigación por las razones antedichas.

Me quedaría por tratar el último punto que refiere a la Corporación como canalizadora de créditos a micro y pequeñas empresas. Hay un "raconto" -ustedes lo tienen- de lo que aparece en cada ejercicio de actividad de la Corporación con respecto a este tema. Les diría que, en términos generales, hay un cuadro...

SEÑOR MODERADOR.- Este cuadro se refiere a la cantidad posible de beneficiarios que me parece extremadamente pequeña; se habla de tres mil. Más allá de que fue una línea, la de MyPE, que se crea por el año noventa y dos y tuvo un importante efecto multiplicador en cuanto a la conformación de oferta crediticia para el sector de la pequeña empresa y creemos que fue una labor interesante e importante, nos parece extremadamente poca cantidad de beneficiarios. En realidad, noventa y tres millones dividido tres mil no son montos tan pequeños.

SEÑOR MIERES.- Comparto la preocupación del señor Diputado Perdomo, pero es lo que señala el balance del año 1999. Se habla de tres mil pequeños empresarios.

SEÑOR BERGSTEIN.- Yo tenía otro dato; tres mil novecientos cincuenta y cinco, por los convenios que hacían con los Bancos.

SEÑOR MIERES.- Más de tres mil son, pero no creo que esa cifra, sino hubiéramos hablado de cuatro mil. De todos modos me parece que es un tema que hay que estudiar. Es decir, cuánto da la ratio entre total de monto prestado y total de beneficiarios que recibieron préstamos.

Desde el punto de vista de la gestión, la Corporación operaba como canalizador, es decir, recibía los préstamos y sus montos los transfería, a través de la Corporación, hacia los Bancos que otorgaban los créditos.

SEÑOR MODERADOR.- Como entidad de segundo grado.

SEÑOR MIERES.- Exactamente. Banco Pan de Azúcar, luego el Banco de Crédito, Banco La Caja Obrera, ACAC, COFAC, FUCAC, CAYCU, CACDU, PROLECO, las fundaciones FUNDASOL y FUAMM, Banco de la Mujer. Esos son los que aparecen como operadores en el caso del Programa "Corporación".

SEÑOR MODERADOR.- Quisiera saber si COFAC y BROU no aparecen en esa lista.

SEÑOR MIERES.- En el Programa "Corporación" solo COFAC. En el caso de BID-MyPE donde está ACAC, Banco Comercial, BROU, Banco Santander, Banco Surinvest y BHU. Son diversos, según las líneas de crédito.

Lo que a nosotros nos preocupa es que, en los últimos años, hay un incremento sustancial de tramitación de créditos. Si ustedes observan el cuadrito que está en la antepenúltima página del informe en el año 1993 se tramitan US$ 8:900.000; en el año 1994, US$ 2:100.000; en el año 1995, US$ 2:700.000; en el año 1996, US$ 6:400.000; en el año 1997, US$ 23:000.000; en el año 1998, US$ 13:000.000 y en el año 1999, US$ 36:000.000. En total da US$ 92:900.000.

De alguna de estas líneas de crédito aparecen simplemente informaciones de lanzamientos. "Credijoven", por ejemplo, se lanzó el 1º de diciembre de 1998 con fondos aportados por la Corporación y el BROU por valor de US$ 10:000.000 para el otorgamiento de mil créditos de hasta US$ 10.000 cada uno. Sin embargo, en los balances nada nos permite establecer cuántos créditos se otorgaron, en qué época, etcétera. También está el caso de "Jóvenes de la Corporación", un programa que también se lanzó -según tengo entendido- con bombos y platillos en algún salón de fiestas y que luego, en el balance, no aparece. Me gustaría conocer qué fue lo que pasó.

Las preguntas con respecto a este tema son las siguientes: ¿Cómo se seleccionaron los beneficiarios? ¿Cuál es la forma de acceso de los potenciales beneficiarios a las líneas de crédito ofrecidas? ¿Existen listas de potenciales beneficiarios?, ¿qué grado de publicidad poseen estas listas? ¿Cuál ha sido exactamente el monto total colocado año a año? Ese cuadro pretende dar cuenta de ello pero puede no ser exacto. ¿Cuál ha sido el retorno de esas colocaciones año a año, esto es, la recuperación de los créditos concedidos? ¿Qué porcentaje se ha cobrado y cuánto resta cobrar? ¿Cuál es la calificación del riesgo de la cartera a cobrar? ¿Cuál ha sido el resultado para los beneficiarios? ¿Por qué no se reflejan los movimientos en los estados contables? Si la respuesta es que no corresponden a movimientos propios de la Corporación, sino que son por cuenta y orden, ¿por qué no se informa con más detalle en las Notas a los Estados Contables? ¿Cuáles fueron los Bancos intervinientes en cada programa? ¿Cuál es la relación con dichos Bancos? y ¿cómo se opera?

En este punto hay un paréntesis que quiero hacer. Hay que tener en cuenta que alguno de esos Bancos eran propiedad de la Corporación cuando operaban como dadores de crédito; por tanto, en esos casos, me gustaría tener el resultado comparado, los Bancos que no eran propiedad de la Corporación y los que sí. Como también cuánto gestionaron cada uno de ellos y cuál es la recuperación de carteras en cada uno de ellos, para ver si hay diferencias de eficiencia o eficacia en la gestión.

Finalmente, se menciona a "Jóvenes de la Corporación" y "Credijoven" como líneas de créditos destinadas a micro y pequeños empresarios jóvenes; sin embargo, se hace referencia a lanzamientos pero no tenemos idea de cuál es el resultado.

Estos son todos los elementos que quería trasmitirles a los miembros de la Comisión Preinvestigadora y quiero cerrar la intervención haciendo una valoración acerca de los elementos que deben ser tenidos en cuenta a efectos de calificar el pedido de formación de una Investigadora. De acuerdo con el artículo 10 de la Ley Nº 16.698 y el artículo 118 del Reglamento de la Cámara de Representantes, los requisitos que deben ser cumplidos son entidad, seriedad, oportunidad y procedencia y, por supuesto -si no estaría haciendo este planteo-, entiendo que estos requisitos se cumplen sobradamente. ¿Por qué? La información brindada demuestra fehacientemente que la denuncia posee una entidad suficiente. Estamos hablando de una pérdida patrimonial mínima de US$ 70:000.000, si sólo tomáramos en cuenta lo que explícitamente la Corporación reconoce en su balance oficial. Estamos hablando de pérdidas por un monto mayor a US$ 50:000.000 en alrededor de una veintena de empresas productivas y de evaluar el manejo administrativo de líneas de crédito a micro y pequeñas empresas por un valor estimado de noventa y pico de millones de dólares. Por lo tanto, la entidad me parece que está por demás probada. Además, habría que agregar el hecho de que el Tribunal de Cuentas estuvo imposibilitado de auditar a la Coorporación durante una década entera.

La seriedad se desprende del hecho de que los materiales con los que hemos trabajado para suministrar la información a esta Comisión son el resultado del análisis de los balances y memorias de la Corporación en todo el período, más informaciones de prensa y declaraciones de los propios jerarcas, en muchos casos de la Corporación para el Desarrollo citados entre comillas. Por tanto, diría que la seriedad de la información que ustedes tienen en sus manos también se cumple.

La oportunidad, porque sin duda la Corporación para el Desarrollo es un organismo importante en el esquema institucional del país y al que además, las recientes leyes aprobadas en el Parlamento, le han asignado nuevas funciones relacionadas, en particular, con el proceso de reactivación productiva. Por lo tanto, nos parece que es absolutamente oportuno considerar si el funcionamiento de la Corporación ha sido el adecuado y, eventualmente, si es necesario, corregirlo, modificando en lo pertinente su marco normativo a efectos de que todos tengamos mayores garantías sobre sus resultados.

Finalmente, la procedencia es muy clara porque la Corporación Nacional para el Desarrollo ha canalizado dineros públicos y es, además, una persona pública. Por lo tanto, expresamente, en el marco legal existente, puede ser objeto de investigación. Procede, en el caso de que se cumplieran los otros requisitos, la realización de una investigación con respecto a este organismo.

Les agradezco la paciencia; espero no haber sido demasiado extenso, pero era lo que tenía para trasmitirles. Si no hay dudas, de mi parte estoy a las órdenes si hay necesidad de ampliación.

SEÑOR MODERADOR.- Quiero agradecer este trabajo que permite hacer el seguimiento de todo lo relatado.

En la pregunta respecto a cuál ha sido el resultado para los beneficiarios, ¿se está refiriendo a privados beneficiarios de la intervención?

SEÑOR MIERES.- Me parece que un componente importante es saber si se otorgan préstamos para llevar a cabo emprendimientos que son exitosos. No solo hay que tener en cuenta si se devuelve la plata, sino si sirvió para impulsar microempresas que tengan viabilidad. Ese es el sentido de la pregunta.

SEÑOR MODERADOR.- También es verdad -lo digo por algún conocimiento que tengo en esta área- que cuando se genera endeudamiento, este se funde con el propio capital del Banco y es muy difícil determinar ese recupero individual. Lo ideal sería realizar un seguimiento de todos los créditos micro planteados, pero es muy oneroso, máxime teniendo en cuenta el diseño de programa que se conformó en este aspecto, al contar con consultoras y con el seguimiento de las Intendencias y de la DINAPyME. Es muy difícil realizar un seguimiento individual -estoy pensando en voz alta- que tal vez estaría acogido al secreto bancario.

SEÑOR MIERES.- De pronto tiene razón y esa pregunta puntual está fuera del marco de las posibilidades de averiguación.

SEÑOR BERGSTEIN.- No sé cómo clarificar mi pensamiento.

La Corporación es un híbrido. Si bien el señor Diputado Mieres no está cuestionando la idea, esta está desconectada de la realidad. Es imposible adentrarse en todo esto y, al mismo tiempo, pretender un sistema de seguimiento y de controles inherentes a la actividad pública. El tipo de información que se solicita obligaría a ventilar la situación de privados -no estoy hablando del secreto bancario- que están fuera del campo de investigación nuestra. En cada uno de los emprendimientos parecería que hay una historia diferente. Tengo que ordenar las ideas, pero creo que este es un tema que invadiría la esfera de intimidad de empresas privadas o que expondría a la Corporación a juicios por parte de sus socios si se investigara qué hizo el privado con el dinero, lo que tampoco es facultad de una Comisión Investigadora parlamentaria.

SEÑOR MODERADOR.- Es una situación realmente particular, así como lo es su estado financiero. Parece que esa procedencia basada en los dineros públicos debería ser informada a la ciudadanía. A uno se le ocurre que esto no podría ser como los archivos americanos que se abren cada treinta años. Si esto sucedió en diez, no quiero saber lo que ocurrirá en treinta.

SEÑOR BERGSTEIN.- Estoy totalmente de acuerdo y tengo una idea que va en otra dirección, que luego la conversaremos con los compañeros. Quiero destacar el esfuerzo que ha hecho el señor Diputado Mieres.

SEÑOR PANDOLFO.- La cantidad de información que hemos recibido supera lo que esperábamos, así como la seriedad y entidad de los elementos puestos sobre la mesa. Creo que hay un manejo de dineros públicos por volúmenes muy importantes, más teniendo en cuenta la crisis que estamos atravesando.

Por ejemplo, hoy el contador Davrieux en la Comisión de Hacienda nos informó con mucho pesar del recorte que tuvo que hacer el Poder Ejecutivo en inversión, que apuntaba a la eliminación de asentamientos y a los programas de tecnología. Se hacen recortes importantísimos por el orden de los US$ 40:000.000, y aquí estamos viendo pérdidas que superan ampliamente esos montos. La composición de esta situación que ha expuesto el señor Diputado refleja un problema muy serio y grave. Para tranquilidad de los Directores de la Corporación que actuaron en este período, lo mejor sería que estos puntos no quedaran en este ámbito y que se profundizara para responder muchas interrogantes que quedaron sin dilucidar.

Felicito al señor Diputado por el trabajo realizado y considero que es un aporte que todo ciudadano tiene obligación de hacer si está en conocimiento de este tipo de información.

SEÑOR MIERES.- Quiero referirme a un punto que el señor Diputado Bergstein planteó.

El objeto de investigación no son las empresas privadas en las que la Corporación invirtió, sino su gestión al invertir en empresas privadas. En ese sentido, es necesario saber su resultado. En su momento, cuando analizamos lo ocurrido con la venta del Banco Pan de Azúcar, investigamos actores públicos y privados.

La actual Comisión Investigadora sobre diversas actuaciones relacionadas con el sistema financiero y bancario -como no podía ser de otra manera- convocó a los jerarcas del Banco La Caja Obrera anteriores a la venta del Banco de Montevideo. Probablemente, tenga que averiguar sobre la realidad de ciertos emprendimientos privados en la medida en que han afectado el patrimonio del Estado.

SEÑOR BERGSTEIN.- Es muy difícil la separación.

SEÑOR MIERES.- Pero el foco tiene que ser claro. El foco es un organismo que es una persona pública y, como tal, procede ser objeto de investigación. No es solo que manejó fondos públicos sino que, además, su naturaleza jurídica lo admite. Si uno lee la ley -yo la leí bastante cuidadosamente-, dice que las que están excluidas de ser objeto de investigación son las personas privadas, pero las personas públicas son objeto de investigación expresamente. Entonces, desde el punto de vista de la procedencia, la naturaleza jurídica de la Corporación lo admite.

Habrá o no entidad, habrá o no oportunidad, habrá o no seriedad, que son los otros tres aspectos, pero en cuanto a la procedencia -esto es, si jurídicamente el Parlamento tiene potestades para investigar sobre estos hechos- creo que no hay duda. Lo que sí habrá que tener es mucho cuidado con los manejos de aquellos aspectos que puedan ser utilizados de manera reservada o confidencial, en aquellos casos donde se pueda estar violando ciertas reglas que hacen a las garantías de los individuos, por supuesto. Pero una Comisión Investigadora siempre tiene que tener en cuenta eso, y siempre está rozando esa situación.

(Se suspende la toma de la versión taquigráfica)

Comisión Preinvestigadora sobre la gestión

de la Corporación Nacional para el Desarrollo

XLV LEGISLATURA

Tercer Período

ACTA Nº 2

En la ciudad de Montevideo, a los catorce días del mes de noviembre del año dos mil dos y siendo las catorce horas veinticinco minutos, se reúne la Comisión Preinvestigadora sobre la gestión de la Corporación Nacional para el Desarrollo.----------------------------ASISTEN: los señores Representantes miembros Nahum Bergstein y Jorge Pandolfo.------------------------MODERADOR: señor Representante Alberto Perdomo.-------------------------------------------------------------------SECRETARÍA: Se desempeña en la misma el señor Secretario de Comisión Juan Perdomo Bejérez.--------Los señores Representante Alberto Perdomo, Jorge Pandolfo y Nahum Bergstein formulan por su orden, exposiciones fundamentando las posiciones que adoptaran .---------------------------------------------------------Puesto a consideración el tema motivo de la designación, los señores Representantes Jorge Pandolfo y Alberto Perdomo en el entendido de que se han cumplido los extremos exigidos por el inciso segundo del artículo diez de la Ley Nº 16.698 referente a la entidad, seriedad, oportunidad y procedencia de la designación de una Comisión Investigadora se pronunciarán aconsejando al Cuerpo la designación de la misma en un informe y proyecto de resolución en mayoría. Por su parte el señor Representante Nahum Bergstein suscribirá un informe y proyecto de resolución en minoría , aconsejando desestimar la conformación de una Comisión Investigadora y, a su vez, designar una Comisión Especial con el cometido de estudiar y eventualmente modificar las leyes respectivas que rigen en la materia.-----------------------------------Siendo las quince horas y quince minutos, el señor Representante Nahum Bergstein solicita - y así se acuerda- un cuarto intermedio de una hora a efectos de realizar consultas y a su vez que se ajusten por los miembros de la Comisión el texto de los respectivos informes.------------------------------------------------------------Vueltos a Sala y siendo las dieciséis horas y cincuenta y cinco minutos se presentan ante la Comisión los informes y proyectos de resolución en mayoría y minoría.-------------------------------------------------------------De todo lo actuado se efectúa registro taquigráfico, cuya transcripción foliada correlativamente del uno al doce, obra agregada a la presente acta, considerándose parte de la misma a todos sus efectos.-------------Siendo las dieciséis horas y cincuenta y ocho minutos y habiéndose dado cumplimiento al cometido que el Cuerpo le hubiera confiado a esta Comisión Preinvestigadora, se procede a levantar la reunión, labrándose la presente acta que firman para constancia los señores Representantes miembros y el Secretario de la Comisión.-------------------------------------------------------

NAHUM BERGSTEIN, JORGE PANDOLFO, ALBERTO PERDOMO, JUAN PERDOMO BEJEREZ, Secretario.

SEÑOR MODERADOR (Perdomo).- Habiendo número, está abierta la reunión.

En lo personal, estuve releyendo el documento presentado por el señor Diputado Mieres. Hemos recorrido las distintas etapas de la CND, dado que es el resultado de una iniciativa del Partido Nacional, de Wilson Ferreira Aldunate. También hemos trabajado en alguna institución que tenía contactos a nivel de capacitación y asistencia técnica con la Corporación Nacional para el Desarrollo, y hemos visto allí un instrumento importante para la vida del país en su concepción y en muchas de sus acciones.

A pesar de la entidad de los montos planteados, de las pérdidas detectadas mostradas por el señor Diputado Mieres, de la falta de información y de lo híbrido que parece este órgano desde el punto de vista jurídico, del poco marco jurídico posible para regularlo, debo decir que esa no es la única cara de un organismo que, a nuestro entender, no tiene el fin último del lucro o de la ganancia. Comenzar una actividad productiva en una zona deprimida del interior del país, donde se pueda incorporar producción y mano de obra, generando trabajo, no parece ser un negocio muy bueno desde el punto de vista económico, pero sí para quienes entendemos al país como un todo y vemos como necesarios su desarrollo y descentralización.

El programa BID-MyPE para las pequeñas empresas -que comenzó en 1992 e, inclusive, creo que fue exitoso económicamente- es una buena muestra de lo que este organismo debe hacer. Esto es: comenzó generando una importante oferta crediticia dirigida a la pequeña empresa, algo que no existía en ese momento en el país, y tuvo tal nivel de repercusión, tal efecto multiplicador que, a pesar de estos inconvenientes que hemos tenido con el sistema financiero, hay líneas de crédito para pequeñas empresas en todas las entidades financieras del país. Estas son consecuencias exitosas, que no pasan solo por el rédito económico, sino por lo que provocan en su entorno y en lo que aportan a la sociedad y la economía uruguayas.

Entonces, desde este punto de vista, quería relativizar alguna entidad de pérdida en el marco de 16 años de gestión y de trayectoria, y apuntar a que, obviamente, la misión de este organismo no son las pérdidas, pero tampoco la ganancia, sino la generación de desarrollo, de ámbitos favorables para el desarrollo, la capacitación, la asistencia técnica, la oportunidad del crédito y de brindarlo, pero también la generación de ese efecto multiplicador necesario, fundamentalmente, en el interior del país. Creo que esta es una contracara que nos permite concluir que -precisamente, el señor Diputado Pablo Mieres hablaba de que no iba en contra del instrumento-, aun bajo una gestión que tal vez no haya cumplido al dedillo con los cometidos planteados en la visión de Wilson Ferreira Aldunate en su inicio y en lo que estaba establecido en la ley que constituyó este organismo, entendemos que hay acciones que fueron realmente positivas.

Entonces, si bien esto no disminuye en absoluto la entidad de la demanda o la solicitud de investigación planteada por el señor Diputado Pablo Mieres, da un justo marco a un órgano que no es tan solo una especie de máquina de perder económicamente.

Por otra parte, el estudio de algunas normas más la opinión de algunos juristas del Partido, nos enfrentaban a la dudosa particularidad que tiene este organismo a la hora de su control. Tal como afirmaba el señor Diputado Bergstein en el día de ayer, también queda de manifiesto la poca certeza de que estemos cumpliendo con una potestad que se nos da. Aparentemente, como siempre sucede en el derecho, pero particularmente en este caso, hay bibliotecas para ambos lados y por lo tanto, ciertamente, nos queda la duda.

Más allá de estas dos consideraciones que queríamos realizar, desde 1985 a la fecha, desde la salida democrática a la fecha, el Partido Nacional siempre ha votado una Comisión Investigadora. Los blancos entendemos que, cuando tiene la seriedad del caso, debemos acompañar esto.

Por tanto y máxime el marco previamente dado, nuestra posición es votar afirmativamente la composición de una Comisión Investigadora en esta materia, teniendo en cuenta esta separación del instrumento con la conducción, la seriedad necesaria que ha caracterizado -¡espero que lo siga siendo!- a este Parlamento uruguayo y que no se trate de una especie de gran circo en el que se trasladen culpas o responsabilidades.

No nos cabe la menor duda de que, si se vota afirmativamente la conformación de la Comisión Investigadora, se tratará de una Comisión que deberá ser altamente especializada porque la materia así lo exige y porque, además de estas particularidades legales, si no se trata con la seriedad y la especialización debida, puede rozar intereses de corte privado en los que el Parlamento no está habilitado a ingresar.

Entendemos que este tema ya se ha instalado en los medios de opinión pública y en la gente en general. Por ende, creemos que es sano su tratamiento con la especialización mencionada, teniendo en cuenta la dificultad que plantea una perspectiva de 16 años hacia atrás con contextos políticos, sociales y económicos absolutamente diferentes, más allá de los Gobiernos instalados en cada período.

Por tanto, el trabajo de esta Comisión -si es que ella prospera-, teniendo en cuenta la especialización, la perspectiva, la seriedad y reserva del caso por los intereses que roza, me imagino que habrá de ser una actividad muy intensa y, tal vez, también extensa en el tiempo.

Nuestra aspiración es, en primer lugar, seguir con esta tradición que es histórica en el Partido Nacional de jamás habernos negado a la conformación de una Comisión Investigadora. En segundo término, aspiramos a consolidar el instrumento, o sea que no quede tan solo como la búsqueda de responsabilidades -si es que han existido- de conducciones o gestión.

Como bien dice el inciso b) del artículo 12 de la Ley Nº 16.698 de Comisiones Parlamentarias, es parte de nuestra potestad acumular datos e información a los efectos de generar actos legislativos.

¡Ojalá tengamos un rol para mejorar este organismo difícil de definir en el marco jurídico! ¡Ojalá podamos lograr una mejor definición! ¡Ojalá podamos brindarle un marco que sea el soporte real para una gestión que aspiramos retome la visión inicial de quien la creara y las intenciones descritas en la ley que dio motivo a su creación!

Básicamente, estos son los dos motivos que nos llevan a tomar esta determinación de votar afirmativamente en nombre de todo el Partido Nacional la conformación de esta Comisión Investigadora.

También queríamos agregar que esta separación entre la demanda planteada por el señor Diputado Mieres y el propio instrumento -él mismo reconocía su vigencia y su validez que defenderemos por sobre todas las cosas- permitirá apoyar a quienes han hecho las cosas bien y que la actual Dirección de la Corporación Nacional para el Desarrollo pueda tener estos soportes. ¡Ojalá que podamos componerlos desde el punto de vista jurídico y redefinir el rol de la Corporación Nacional para el Desarrollo! Pero podrá tener un apoyo diferencial en cuanto a que, si este tema ha sido tratado en la opinión pública durante tantas semanas, realmente, me imagino que la imagen del instrumento ha decaído en la opinión pública. Pero, además, debe ser muy difícil para aquellos que integran la Dirección de la Corporación Nacional para el Desarrollo trasmitir que han buscado mejorar su gestión o que no tienen nada que ver con alguna serie de iniciativas anteriores.

También, a nuestro entender, con esta decisión y con un trabajo serio y especializado de la Comisión, no solo estaremos fortaleciendo el instrumento sino que, además, estaremos respaldando a aquellos que entienden la filosofía de este órgano y quieren llevar adelante sus cometidos.

Por tanto -seguramente realizaremos alguna otra intervención con respecto a la de los colegas de esta Comisión-, esta es en síntesis la razón por la cual el Partido Nacional todo está votando esta Comisión Investigadora.

SEÑOR PANDOLFO.- En principio, en grandes líneas coincido plenamente con el señor Diputado que me precedió en el uso de la palabra. Nuestra fuerza política también, analizando pormenorizada y minuciosamente toda la contundente documentación que nos aportara en el día de ayer el señor Diputado Pablo Mieres, aconseja la creación de la Comisión Investigadora de la gestión de la Corporación Nacional para el Desarrollo, pero destacando fundamentalmente que para nosotros la institución tiene plena vigencia, cuyos objetivos están en la línea de lograr esa reactivación que el país necesita imperiosamente, dentro de las distintas funciones que marca la ley de su creación.

El análisis de todos esos documentos nos permitió concluir, por ejemplo, que en el cumplimiento de los objetivos que traza la ley hubo, en muchos casos, un desvío importante, en la búsqueda de esos fines. También se puede concluir a grandes rasgos -no tuvimos mucho tiempo de analizar toda la documentación, como ustedes supongo que tampoco- que está muy cuestionada la idoneidad técnica de los sucesivos Directores integrantes de la Corporación. Una cosa fundamental para nosotros es el análisis que se ha hecho en distintos casos de inversión de la oportunidad de aceptar inversiones propuestas, que después vimos que fueron nefastas desde el punto de vista económico. Por más que la Corporación no sea un órgano -coincido- que tenga que generar utilidades, tampoco tiene por qué ocasionar cuantiosas pérdidas para el país, como ha sido lo que ha generado la gestión de estos diez años considerados.

Otro elemento fundamental para la cristalinidad que tiene que tener el gasto de los dineros públicos son los análisis contables. Estaríamos dando una muy mala señal a la sociedad. Hay recortes de prensa de diez años, donde se cuestiona la falta de controles que la Corporación Nacional para el Desarrollo no aceptaba a nivel de auditorías, informes de compilación y controles del Tribunal de Cuentas. Si nosotros lo silenciáramos perderíamos la oportunidad, por lo menos dentro de un ámbito parlamentario, de poder llegar a analizar, sin hacer conclusiones a priori, las motivaciones por las cuales se negaron esos controles.

Hubo una muy mala gestión en la recuperación de créditos. Estamos viendo toda la crisis del sistema bancario, que en muchos casos -fundamentalmente en la banca oficial- adolece del mismo problema, una dificultad en la recuperación de carteras, y un reflejo, que no surge de lo que pudimos analizar, de los resultados económicos que hayan tenido los beneficiarios. Por más que la Corporación no tenga una utilidad económica clara, los beneficiarios de un préstamo de la Corporación lo deben hacer con un fin económico, supongo. Que un porcentaje muy grande de esas empresas haya desaparecido del mercado en muy corto tiempo creo que amerita ser estudiado, auditado aunque sea, por el Parlamento, por la Comisión legislativa que estamos integrando.

En resumidas cuentas, para hacer de la Corporación Nacional para el Desarrollo un organismo más sano, más creíble para la sociedad, más transparente en su actuación es que votaremos afirmativamente la creación de esta Comisión Investigadora, esperando que en el futuro lo más próximo posible lo que surja de aquí como grandes conclusiones sobre la gestión anterior y las consecuencias que se puede sacar para el futuro, pueda redundar en beneficio de todos los posibles usuarios de créditos de la Corporación.

Otro punto al que me quería referir -y lo he hecho a través de consultas con juristas de nuestra fuerza política- es al que había tocado el señor Diputado Bergstein en el día de ayer, fuera de actas, sobre la duda que le surgía acerca de que la Corporación Nacional para el Desarrollo pudiera ser objeto o no de la investigación de una Comisión de la Cámara de Representantes. Se refería a una consulta con el profesor Cagnoni, que se pronuncia generalmente por la negativa, lamentando -como tengo información que me han alcanzado los compañeros abogados de nuestra fuerza política- expresamente que la Asamblea General haya dejado pasar el término constitucional para la consideración de los vetos interpuestos en su momento.

SEÑOR BERGSTEIN.- En eso estoy de acuerdo.

SEÑOR PANDOLFO.- Nosotros también. Hay que tener en cuenta que esos vetos se interpusieron en pleno verano. Había receso parlamentario, y creo que se perdió la oportunidad de que la Comisión Permanente lo levantara. Es un tema a tener en cuenta.

Tengo aquí una historia fidedigna de la sanción de la Ley Nº 16.698, que dice que la historia de la sanción de la norma legal aludida se constituye en un importante fundamento, como el que expuso el señor Diputado Bergstein, para considerar que la Comisión Investigadora no tenga facultades para investigar la Corporación Nacional para el Desarrollo. Mientras que en el pasado se fueron dictando una serie de leyes que regulaban la facultad de diversas Comisiones Investigadoras para cada caso concreto, denominadas leyes especiales, era posible sostener con fundamento que la ausencia de una ley reglamentaria del artículo 120 de la Constitución hacía aplicable el artículo 332 de la Carta Magna. La existencia de una previsión expresa, en el proyecto sancionado por el Parlamento, que preveía la posibilidad de que la actividad de las personas de derecho público no estatales -naturaleza jurídica que ostenta, justamente, la Corporación que es objeto de esta investigación- fue expresamente observada por el Poder Ejecutivo por razones de mérito o conveniencia, considerándolo inconveniente en tanto la Corporación no dicta actos administrativos y por razones jurídicas, considerándolo antijurídico, ya que las Comisiones no pueden ostentar atribuciones en materia que no son competencia de las Cámaras.

Es un antecedente importante para negar acceso a habilitar a la Comisión Preinvestigadora en este caso en particular. Pero no se puede utilizar la historia fidedigna de la sanción de la norma legal con el objeto de vulnerar el alcance de la disposición constitucional sin contrariar el principio de jerarquía normativa que puede sintetizarse en la expresión que la norma de jerarquía normativa inferior debe obedecer sin contrariar a la de jerarquía normativa superior. Como el artículo 120 de la Constitución que manifiesta: "Las Cámaras podrán nombrar comisiones parlamentarias de investigación o para suministrar datos con fines legislativos" no contiene limitación alguna, debe interpretarse sus cometidos dentro del contexto de otras disposiciones constitucionales.

Además, hay que dejar constancia de que la Ley Nº 16.698 no es una ley interpretativa del artículo 120 de la Constitución. Luego de la sanción de esta ley puede sostenerse que por su estructura y por el régimen general que dicta para todas las Comisiones Investigadoras, esta ley posee vocación de reglamentar el artículo constitucional. Decimos "vocación" pues no surge del tenor literal de la norma legal que el legislador le haya otorgado expresamente esa calidad interpretativa, lo que no quiere decir que no ostente dicho carácter, máxime que las referencias en el texto legal a la norma constitucional son frecuentes. La falta de previsión interpretativa expresa impide, a nuestro juicio, considerar a la ley en análisis como un acto legislativo que interpreta la Constitución.

En cuanto a la vinculación de todo esto con el principio de separación de Poderes, nuestra Carta tiene una distribución rígida de ese principio de separación de Poderes y de funciones, según la cual el constituyente le otorgó funciones y cometidos expresos a cada uno de los Poderes. Dentro de dicha distribución cometió al Poder Legislativo la investigación de actividades sin limitación alguna. Lo que la Carta no limitó no puede el legislador ni el intérprete limitar, so pena de incurrir en inconstitucionalidad.

Las Comisiones Investigadoras tienen previsión constitucional expresa, y la actividad de contralor de la actividad administrativa se halla ínsita en las funciones y cometidos otorgados al Parlamento, por lo que la limitación en estos Poderes solo podrá emanar del texto expreso de la Carta. Lamentablemente, el Parlamento -como decía hoy- desperdició una magnífica oportunidad de defender sus funciones, cometidos otorgados constitucionalmente, y sus fueros no levantando algunos de los vetos interpuestos en el trámite de la elaboración de la mencionada ley, lo que no indica que haya precluido la oportunidad de una revisión legislativa que otorgue eficacia jurídica a esa trascendente labor parlamentaria.

Mientras tanto, el texto de la Ley Nº 16.698 deberá utilizarse sin contrariar a la Constitución, o mejor dicho conforme a la Carta. En conclusión, no se puede extraer del silencio de la Ley Nº 16.698 una disposición expresa que limite el alcance irrestricto de la disposición constitucional. Por eso es que interpretamos que, no obstante la sanción de la norma, debe primar el texto amplio de la norma constitucional por su superior jerarquía normativa. En tanto, las Comisiones Investigadoras son una facultad constitucional de la que disponen cualquiera de las dos Cámaras sin restricción alguna.

Por lo tanto, acorde a lo que establece el texto constitucional, consideramos que procede investigar a la Corporación Nacional para el Desarrollo. El único artículo que podría reglamentar el artículo 120 es el artículo 332 que establece: "Los preceptos de la presente Constitución que reconocen derechos a los individuos, así como los que atribuyen facultades e imponen deberes a las autoridades públicas, no dejarán de aplicarse por falta de la reglamentación respectiva, sino que esta será suplida, recurriendo a los fundamentos de leyes análogas, a los principios generales de derecho y a las doctrinas generalmente admitidas". Aquí tenemos un respaldo jurídico que nos habilita a actuar en este caso. De acuerdo con las consideraciones que nuestra fuerza política ha hecho de la gestión de la Corporación en el período analizado en el día de ayer, en base a la documentación profusa aportada por el señor Diputado Mieres, no dudamos de que hace un bien a la Corporación, a la sociedad y a las autoridades cuestionadas, dar una oportunidad para aclarar la gestión -más allá de los órganos de prensa que han utilizado habitualmente- en una ámbito parlamentario. Si el señor Diputado Mieres o alguno de nosotros al votar la creación de la Comisión Investigadora reconocemos que había un margen de error que no tuvimos en cuenta en el análisis de la información, sabremos aceptarlo en su momento. Creemos que es impostergable aprobar la instalación de la Comisión Investigadora solicitada.

SEÑOR BERGSTEIN.- Quiero destacar el cómodo ambiente en el que se desarrollan las deliberaciones de esta Comisión, gracias al espíritu que, como no podía ser de otra manera, anima a los señores Diputados Perdomo y Pandolfo.

Quisiera aclarar que en el día de ayer, luego de que se retiró el denunciante y también los taquígrafos, explicamos nuestro punto de vista sobre un tema jurídico insoslayable a los restantes integrantes de la Comisión, precisamente, para que tuvieran la oportunidad de analizarlo antes de esta reunión y no los tomara desprevenidos. Hemos redactado un borrador de lo que sería el informe en minoría. La duda que tengo es si leerlo para que quede incorporado a la versión taquigráfica o hacer un brevísimo resumen, porque los plazos apremian y a la hora 17 y 35 vencen las 48 horas. Creo que no vale la pena leerlo y, simplemente, realizar algunas breves reflexiones que van más allá de lo jurídico.

Quiero recordar que planteamos dos interrogantes jurídicas en esa reunión informal con los distinguidos colegas. ¿Las personas públicas no estatales, como es el caso de la Corporación, entran en la esfera de competencia de las Comisiones Investigadoras parlamentarias? En caso de que se entendiere que la respuesta a la primera interrogante fuere afirmativa, resta preguntarse si la Corporación puede ser objeto de una investigación por parte de la Cámara de Representantes. En cuanto al primer aspecto, la Ley Nº 16.698 hace una enumeración de las Comisiones parlamentarias. Mencionábamos la opinión del profesor Cagnoni a quien no consultamos en relación a ese tema. Hemos consultado al profesor Correa Freitas y quisimos consultar al profesor Korzeniak a quien llamamos en el día de ayer en dos oportunidades y no pudimos contactarnos. Las opiniones que sí pudimos recabar hasta ahora están contestes en la línea de que la Ley Nº 16.698 no permite investigar a través del Parlamento a las personas públicas no estatales. Lo que acaba de explicar con mucha claridad el señor Diputado Pandolfo, de alguna manera, me da la razón. Distinto sería el caso, como lo dice el profesor Cagnoni en términos generales -no recuerdo que lo diga específicamente para las personas públicas no estatales-, al lamentarse de que no se hayan levantado los vetos, porque seguramente otro gallo cantaría.

Esto mismo demuestra que la ley está para ser respetada. Entonces, cambiemos la ley -a esto nos referiremos después- y nada impedirá que se investigue todo lo que se quiera, pero mientras esté la ley, con la invocación genérica al artículo 120 de la Constitución podríamos investigar personas de derecho privado que, dicho sea de paso, también está prohibido por la Ley Nº 16.698. Si profundizáramos nuestro accionar en ese panorama legal, entraríamos a analizar el accionar de la Corporación Nacional para el Desarrollo, lo que creo muy difícil. En efecto, dijimos al señor Diputado Mieres que no veíamos cómo se podrá investigar a la Corporación Nacional para el Desarrollo sin introducirnos en la vida de las empresas privadas porque, al fin y al cabo, la Corporación -quizás no tenga el nombre jurídico más adecuado- opera como un "holding" de inversiones; se trata de un organismo público, que se adentra en el ámbito empresarial.

Por las razones que expusimos ayer verbalmente y las que estarán en el informe en minoría, creemos que la Ley Nº 16.698 no habilita a investigar en el ámbito parlamentario a personas públicas no estatales.

SEÑOR PANDOLFO.- En la información de prensa que se nos proporcionara en la mañana de hoy, figuran unas declaraciones del doctor Aníbal Cagnoni, profesor de Derecho Administrativo y Constitucional. En estas declaraciones emite su opinión acerca de las facultades del Tribunal de Cuentas para que analice a una persona jurídica privada de base estatal. Dice que no estarían en la órbita de la auditoría del Tribunal de Cuentas, salvo que administren dineros públicos.

Este es otro punto en el que quiero hacer especial hincapié: el ciento por ciento del capital manejado por la Corporación Nacional para el Desarrollo es público, cosa que no es menor como para ahora dejarlo fuera del análisis del Parlamento y de la Cámara de Diputados en esta oportunidad.

SEÑOR BERGSTEIN.- La interrupción del señor Diputado Pandolfo nos habilita para introducirnos en un tema que es imposible que agotemos en estas 48 horas. Me refiero a por qué el Tribunal de Cuentas no auditaba los balances, etcétera. Me parece que esto resulta muy claro, conforme al texto de la Ley Nº 15.785 cuando dice que el Tribunal de Cuentas debe visar los balances, agregando que la Corporación debe actuar con auditorías internas y externas.

No sé si vale la pena desarrollar este tema; me parece que no. Entonces, quiero exponer mi segundo argumento. Supongamos que no se compartiera nuestra posición -como veo que es el caso- y se entendiera que las Comisiones Investigadoras parlamentarias pueden actuar en el ámbito de las personas públicas no estatales, pero el otro tema es si las Comisiones Investigadoras de la Cámara de Diputados tienen competencia con respecto a la Corporación. A nosotros nos parece que el artículo 26 de la Ley Nº 15.785, que encabeza el capítulo de los controles, establece con bastante claridad que el control de la Corporación lo tiene el Poder Ejecutivo y la Cámara de Senadores. Es sabido que la actividad parlamentaria tiene dos grandes vertientes: una es legislar y la otra controlar. Nosotros ahora no vamos a controlar cómo ejerció sus funciones la Cámara de Senadores, porque no tenemos competencia para eso. Entonces, tenemos que tomar la función de contralor en el sentido clásico: efectivamente, el Poder Legislativo tiene esa función, ¿y por dónde empieza? Por reunir información. Quiere decir que la función de control lleva a la investigación como una relación de género y especie. Las Comisiones Investigadoras son una de las tantas vías -no la única- por las cuales se ejerce la facultad de control. Y si el texto legal dice expresamente que el control lo tiene la Cámara de Senadores, nos parece que ahí tenemos un problema importante en cuanto a dilucidar la legalidad de nuestras actuaciones. Para nosotros está muy claro que en el caso de la Corporación Nacional para el Desarrollo, la facultad de control se ha circunscripto a la Cámara de Senadores. Y ese cúmulo de circunstancias legales, a nuestro juicio, hacen que sea imposible franquear el instrumento de la Investigadora.

Queremos decir que nada más lejos de nuestro ánimo el obstaculizar una investigación pero, como decíamos al principio, no se puede hacer al precio de lo que, según nuestro punto de vista, sería una clara ilegalidad.

Sin perjuicio de ello, cabe reconocer el esfuerzo que ha desplegado el Diputado Pablo Mieres, aun cuando nos parece que si bien hasta donde nos consta, no ha cuestionado la honestidad de quienes dirigen y dirigieron la Corporación Nacional para el Desarrollo, se ha exorbitado el alcance de la solicitud, al abarcar casi genéricamente una década y media del trabajo de un organismo híbrido y complejo que, como decíamos, en última instancia actuaba como un "holding" de inversiones. Dentro del plazo de 48 horas de que disponemos no caben ulteriores disquisiciones, pero a la hora de evaluar pérdidas y ganancias, debe tenerse presente que la Corporación configura el caso de una persona pública, adentrándose en ámbitos empresariales y en condiciones desventajosas por un cúmulo de circunstancias. Por más que se diga que la Corporación no ha sido concebida como un organismo de salvataje, la regla general consistió en socorrer a empresas sobreendeudadas a las cuales, por una u otra razón, se entendió pertinente rescatar, tarea harto difícil para una persona pública que prioriza la significación estratégica de una empresa, la generación de empleo, su ubicación en zonas apartadas, su capacidad diversificadora de nuestra oferta exportadora u otros factores difíciles de ponderar en términos contables, pero que son tanto o más importantes que la simple ecuación aritmética.

Finalmente, a modo de corolario, permítasenos expresar que nada sería más cómodo que sumarnos a la mayoría de la Preinvestigadora y aventar así cualquier tipo de suspicacias. Pero por razones de formación, con honestidad intelectual y con toda la humildad de quien sabe que no es el dueño de la verdad jurídica, esos obstáculos nos parecen infranqueables. Pero queremos decir muy claramente que acompañaríamos una propuesta de esta Comisión que recomendara al Cuerpo -retomando una idea que ya se ha barajado por los compañeros integrantes de la Preinvestigadora- la constitución de una Comisión especial para legislar, tanto con relación a las facultades de las Comisiones Investigadoras parlamentarias -especialmente, en cuanto se refieran a personas públicas no estatales-, como en lo que tiene que ver con la Corporación Nacional para el Desarrollo y, específicamente, con el cercenamiento de las funciones de contralor de la Cámara de Diputados, hecho lo cual, nada obstará para investigar en la materia.

SEÑOR PANDOLFO.- Quisiera hacer una pregunta al señor Diputado, doctor Bergstein, en base a su reconocida y prestigiosa formación de abogado. ¿La jerarquía de la norma constitucional, no está por encima de la de la ley?

SEÑOR BERGSTEIN.- No estamos polemizando, porque se trata de posiciones adoptadas por los partidos políticos y no tendría sentido hacerlo, hasta por respeto del tiempo de que disponemos.

SEÑOR PANDOLFO.- Si la ley -esto lo hablamos ayer con el señor Diputado Perdomo- no habilitaba la formación de la Comisión Investigadora, nosotros no íbamos a fabricar normas o artículos urgentemente, como para habilitarla e investigar a un Ente no pasible de serlo. Pero para mí la norma constitucional es clara y expresa y, desde el punto de vista jerárquico, está por encima de la ley sobre la que argumenta el señor Diputado Bergstein.

En otro orden de cosas, sabiendo el corto plazo de que disponemos, me atreví a hacer un informe -quizás, el señor Diputado Perdomo quiera hacerle modificaciones- vinculado al tema que nos atañe.

SEÑOR BERGSTEIN.- En lo que tiene que ver con la pregunta del señor Diputado Pandolfo, no tengo inconveniente en contestarla, dentro de mis limitaciones.

En derecho público rige el principio de la especificidad: esto es al revés que en el derecho privado. En el derecho privado no puede haber lagunas; sí puede haberlas en el derecho público. Ningún organismo tiene funciones más allá de las que un texto legal le otorga; y a veces se dan situaciones hasta por el absurdo y el que puede lo más no puede lo menos, cuando en el derecho privado el que puede lo más, puede lo menos, porque -reitero- aquí no puede haber lagunas. Si usted y yo tenemos un litigio privado entre nosotros -espero que ese no sea el caso- en un futuro previsible, el Juez no puede decir: "Acá no hay una disposición", porque el sistema está cerrado. En materia pública, rige la especificidad.

El artículo 120 de la Constitución de la República habla de Comisiones Investigadoras en general. Ustedes saben que, cuando se trata de una ley, aunque uno la haya visto cien veces, siempre es bueno volver a mirarla a la hora de opinar. Y el mencionado artículo dice textualmente: "Las Cámaras podrán nombrar Comisiones parlamentarias de investigación o para suministrar datos con fines legislativos". Si tomamos esta disposición genéricamente, podríamos investigar empresas privadas; pero en realidad, no podemos.

SEÑOR PANDOLFO.- Si manejan dinero público, podemos.

SEÑOR BERGSTEIN.- Esto lleva a la discusión de qué es dinero público y dinero privado. Para eso estamos haciendo leyes, permanentemente, reglamentando las disposiciones constitucionales. En último caso, la Asamblea General es la que tiene la facultad de interpretar la Constitución de la República y la Suprema Corte de Justicia, en casos concretos, puede declarar la inconstitucionalidad de una ley, si alguno creyera que fuera el caso de la disposición de la Ley Nº 16.698.

SEÑOR PANDOLFO.- ¿Y el artículo 332, señor Diputado?

SEÑOR BERGSTEIN.- El artículo 332 dice eso: que la falta de reglamentación no impide... Pero lo que pasa es que del artículo 120 no se desprende el hecho de que tengan esas funciones. Diferente sería si, por ejemplo, la Constitución estableciera: "Podrán nombrar Comisiones parlamentarias de investigación siempre, incluso para personas públicas no estatales". Por otra parte, las personas públicas no estatales ni siquiera estaban imaginadas en el texto constitucional. Creo que la persona pública no estatal fue una elaboración de un gran administrativista, que se llamaba Sayagués Laso. Voy a hacer una digresión, aunque les robe un minuto más y el tiempo apremie, que es la siguiente: diría que hay dos tipos de personas públicas estatales. Hay personas públicas estatales como la Corporación, que son creaciones jurídicas que amplían la actividad pública e introducen la actividad pública en el ámbito comercial industrial, y hay personas públicas no estatales que han proliferado en los últimos años y que nosotros hemos defendido mucho como instrumentos transaccionales para no privatizar, porque no somos partidarios de la privatización, pero veíamos en las personas públicas no estatales un instrumento flexible que sin privatizar permite actuar en determinadas áreas. La Corporación no es una persona pública de este tipo; la Corporación fue un invento nuevo. Hubo unidades ejecutoras y organismos que hoy son personas públicas no estatales; una cantidad de ellas fueron creadas por la anterior Ley de Presupuestos, aunque en esta Legislatura también se ha creado alguna.

De todas maneras, creo que sí sería bueno, aunque no está entre las facultades de la Preinvestigadora, que acá se dijera: "Vamos a crear una Comisión Investigadora para legislar modificando", porque necesariamente habrá que modificar. A la prueba está que si llevo al extremo el argumento que se ha dado acá, entonces ¿para qué se había incluido esa disposición que se vetó? No hacía falta incluirla, porque de todas maneras el artículo 120 nos daba esa facultad y se hubiera quitado la oportunidad de que la disposición fuera vetada. Si se puso, es porque era necesario ponerla, porque no se redactan leyes por las dudas; se redactan leyes para suplir vacíos legales. Pero, está bien; no creo que justifique, porque acá se han adoptado posiciones políticas. Yo lo respeto y lo comprendo perfectamente. Pero quería decir que si surgiera una iniciativa de crear una Comisión con el propósito de legislar, como dice el artículo 120, la acompañaríamos. Si consideramos la interpretación que se hacía recién ¿por qué el texto se refiere también a Comisiones especiales para legislar? Si lleváramos al absurdo el argumento del artículo 120, no sería necesario legislar, porque ya tenemos el texto constitucional. Pero la misma disposición dice: "(...) comisiones parlamentarias de investigación o para suministrar datos con fines legislativos". Entonces, si se quisiera generar una Comisión con fines legislativos, no tengan ninguna duda de que nuestro partido y nuestro sector va a acompañar, tanto para modificar la Ley Nº 16.698, como la Nº 15.785, de creación de la Corporación Nacional para el Desarrollo.

Eso es lo que queríamos decir para no generar polémicas, que creo no valen la pena.

SEÑOR MODERADOR.- En realidad, nos estamos ilustrando con el debate parlamentario.

Nosotros tratamos de ser claros. Las bibliotecas están a favor o en contra.

Hemos optado, en primer lugar, por una vieja tradición del partido, que explicábamos; luego, por la necesaria consolidación del instrumento y de este órgano, la Corporación; pero, además, hemos tenido en cuenta el resultado de un análisis ciertamente político que entendíamos que en este caso debía primar.

SEÑOR PANDOLFO.- Teniendo en cuenta el poco tiempo de que disponíamos en caso de que se acordara formar una Comisión Investigadora, por mayoría o por unanimidad, me adelanté a redactar un informe en el que se aconseja la instalación de una Comisión Investigadora, siendo muy cuidadoso en el tratamiento de la información recibida.

SEÑOR BERGSTEIN.- Hay un problema práctico.

Veo que se trata de un informe ya elaborado y prolijeado. No sé si a esta altura no valdría la pena hacer un intermedio para que mientras ustedes se ponen de acuerdo en el informe, nosotros podamos prolijear el que vamos a presentar.

Por lo tanto, propongo pasar a intermedio.

SEÑOR PANDOLFO.- Aprovechando el cuarto intermedio solicitado por el señor Diputado Bergstein, analizaremos el informe que he redactado con el señor Diputado Perdomo para efectuar las correcciones que nos permitan aprobarlo en forma conjunta.

SEÑOR MODERADOR.- Quiero hacer algunas consideraciones.

Creo que el trabajo del señor Diputado Pablo Mieres apunta al trabajo de la Corporación desde el inicio hasta la fecha. Por lo tanto, creo que tendríamos que rever la mención a la década del noventa.

Otra de las consideraciones es que en todo el informe del señor Diputado Pablo Mieres no hay una referencia directa a la idoneidad o a alguna otra característica de los Directores. Creo que lo que corresponde es el análisis de la gestión. Entiendo que la idoneidad técnica será la resultante del análisis de la gestión.

Estas son las dos consideraciones que quería hacer y que con mucho gusto arreglaremos. Creo que tenemos que ser lo más concisos posible.

SEÑOR PANDOLFO.- Traté de que el informe no incluyera nada subjetivo. Intenté hacer un detalle totalmente objetivo de la información recibida, sin incluir ninguna adjetivación ni juicio de valor.

SEÑOR MODERADOR.- Tal como lo ha propuesto el señor Diputado Bergstein, la Comisión pasa a intermedio hasta la hora 16 y 15.

—Continúa la reunión.

Se presenta ante la Comisión el proyecto de resolución, el informe en mayoría y el informe en minoría.

Habiéndose cumplido en tiempo y forma con lo que el Cuerpo encomendara, se levanta la reunión.

Comisión Preinvestigadora sobre la gestión

de la Corporación Nacional para el Desarrollo

INFORME EN MAYORÍA

Señores Representantes:

La Comisión Preinvestigadora conformada a los efectos de analizar la gestión de la Corporación Nacional para el Desarrollo se constituyó el día miércoles 13 de noviembre de 2002, habiendo aprobado el día jueves 14 del mismo mes el siguiente informe en mayoría.

La Corporación Nacional para el Desarrollo creada por Ley Nº 15.785, de 4 de diciembre de 1985, con la forma de persona pública no estatal (Decreto 247/987, numeral I), tiene como objetivos fundamentales operar con eficacia y responsabilidad en el impulso de políticas e inversiones que tengan como único objetivo el desarrollo económico del país (Ley Nº 15.785, artículo 11), reafirmando la plena vigencia de este instrumento.

Analizando toda la información recibida sobre la gestión de la Corporación Nacional para el Desarrollo, consideramos pertinente la creación de la Comisión Investigadora propuesta con el propósito de analizar diversos puntos como lo serían:

1) El análisis de la pérdida patrimonial sufrida por esta entidad desde su creación hasta el año 1999.

2) Las razones por las que la Corporación Nacional para el Desarrollo se sustrajo durante una década al contralor directo del Tribunal de Cuentas.

3) La evaluación de los resultados de las sucesivas auditorías externas a las que fue sometida la Corporación Nacional para el Desarrollo desde su creación hasta 1999.

4) El análisis de las inversiones realizadas por la Corporación Nacional para el Desarrollo en empresas productivas, incluyendo los criterios de selección, la evolución de la gestión y los resultados obtenidos en cada uno de los emprendimientos.

5) El análisis de la gestión realizada por la Corporación Nacional para el Desarrollo con respecto a las líneas de crédito de apoyo a las micro y pequeñas empresas que gestionó entre 1994 y 1999.

En suma, entendemos que de acuerdo a lo dispuesto por el artículo 10 de la Ley Nº 16.698 y el artículo 118 del Reglamento de la Cámara de Representantes, se ha cumplido con los requisitos previstos para dar curso a la denuncia presentada en lo que hace referencia a la entidad, seriedad, oportunidad y procedencia de la misma.

Sala de la Comisión, 14 de noviembre de 2002.

JORGE PANDOLFO, ALBERTO PERDOMO.

PROYECTO DE RESOLUCIÓN

Desígnase una Comisión Investigadora, a efectos de analizar diversas actuaciones relacionadas con la gestión de la Corporación Nacional para el Desarrollo.

Sala de la Comisión, 14 de noviembre de 2002.

JORGE PANDOLFO, ALBERTO PERDOMO.

Comisión Preinvestigadora sobre la gestión
de la Corporación Nacional para el Desarrollo

INFORME EN MINORÍA

Señores Representantes:

Cualquiera que fueren las diferencias entre los uruguayos, si en algo debemos estar de acuerdo es en el respeto a la legalidad.

Valga esta obviedad cuando tantas veces nos encontramos con personas o situaciones en las cuales cuando se invoca el imperio de la ley, se está poco menos que invocando chicanas jurídicas olvidando que no se trata de inventos de juristas encerrados en torres de marfil, sino del instrumento esencial que permite la convivencia democrática.

Como acostumbraba decir el Senador Mallo, el derecho es lo de más y no lo de menos.

Más aún, si cabe, en el ámbito parlamentario, el Palacio de las Leyes en el cual la relativización de la dimensión jurídica podrá tener efectos devastadores.

Por ello nos ocuparemos en primer término de los aspectos legales relativos a la constitución de esta preinvestigadora.

Son dos las interrogantes:

- En primer término, si las personas públicas no estatales, como es el caso de la Corporación Nacional para el Desarrollo, entran en la esfera de la competencia de las Comisiones Investigadoras parlamentarias.

- En segundo término, y para el caso que se entendiere que la respuesta a la primera interrogante fuere afirmativa, resta preguntarse si la Corporación Nacional para el Desarrollo puede ser objeto de una investigación por parte de la Cámara de Diputados.

En cuanto al primer aspecto, la Ley Nº 16.698 relativa a las Comisiones parlamentarias en su Capítulo IV enumera los órganos, actividades y personas que pueden ser objeto de investigación (artículos 15 a 28) y no incluye a las personas públicas no estatales.

En tal sentido, nada menos que el profesor José Aníbal Cagnoni, Catedrático de Derecho Constitucional y de Derecho Administrativo de la Facultad de Derecho de la Universidad de la República -esta doble condición nos exime de mayores comentarios en cuanto a la trascendencia de su opinión en esta materia- expresa en su trabajo "Potestades de las Comisiones Investigadoras Parlamentarias" (Revista de Derecho Público Nº 8, pág. 99), que "no pueden ser objeto de investigación las Personas Físicas, las Personas Jurídicas de Derecho Privado, ni las Personas Jurídicas de Derecho Público no Estatales". (Los subrayados corren por cuenta nuestra).

Y a mayor abundamiento agrega (pág. 100) que "la referencia del artículo 35 a las Personas Públicas no Estatales, carece de sentido y de aplicación pues estos sujetos de derecho están excluidos de la actividad de las Comisiones Investigadoras".

Dicha disposición se refiere a la facultad de las Comisiones Investigadoras de solicitar la separación preventiva de funcionarios mientras dure la investigación.

Por la vía de esta referencia incidental en el contexto del artículo, no puede, en nuestra opinión servir de base para dilucidar tema tan complejo como es la competencia de las Comisiones Investigadoras parlamentarias en relación a las personas públicas no estatales.

Por ello, el profesor Cagnoni manifiesta que esta referencia carece de sentido.

Por tanto, entendemos que las Comisiones Investigadoras parlamentarias no tienen competencia en materia de personas públicas no estatales, lo cual se refuerza con lo dispuesto en el artículo 14 del que se desprende que los cometidos de estas Comisiones no pueden ser ejercidos respecto de materias no sujetas a regulación legal ni sometidas al contralor administrativo del Poder Legislativo.

Una interpretación amplísima, si fuera el caso del artículo 120 de la Constitución no debería, a nuestro juicio, vulnerar, con el principio de especificidad del Derecho Público.

Aquí podría terminar nuestro informe, en cuanto a la ilegalidad de la propuesta.

Pero para el caso que no se compartiere esa posición vayamos al segundo tema, o sea si las Comisiones Investigadoras de la Cámara de Diputados tienen competencia respecto a la Comisión Nacional para el Desarrollo.

Porque se da la circunstancia de que la Ley Nº 15.785 por la que se crea la Corporación Nacional para el Desarrollo y en la que se establecen sus cometidos, en el Capítulo IV denominado "Del Contrato Administrativo, Financiero y Jurisdiccional" tiene una disposición inicial, el artículo 26 que en su primer inciso expresa que "el contralor administrativo de la Corporación Nacional para el Desarrollo será ejercido por el Poder Ejecutivo y la Cámara de Senadores".

A esta altura permítaseme una digresión.

La actividad parlamentaria, como es sabido tiene dos vertientes fundamentales: legislar y controlar.

En este caso la actividad del control administrativo por parte del Parlamento está reservada a la Cámara de Senadores.

Esta es la razón por la cual todas las Memorias y Estados Contables de la Corporación Nacional para el Desarrollo han sido remitidos anualmente al Senado de la República.

Como el cometido de una Comisión Investigadora de la Cámara de Diputados no puede tener por objeto investigar la forma cómo la Cámara de Senadores ha ejercido las facultades que le otorga la ley, debemos concluir que se trataría de un control similar a los controles que la Cámara de Diputados desempeña habitualmente, uno de cuyos presupuestos es precisamente investigar para ampliar el ámbito de conocimiento de los hechos.

Sin embargo este control está, a nuestro juicio cincunscripto a la Cámara de Senadores que es la que tiene las facultades de control.

Este cúmulo de circunstancias legales hacen, a juicio del suscrito, imposible franquear el instrumento de la investigadora.

Nada más lejos de nuestro ánimo que obstaculizar una investigación, pero, como decíamos al comienzo no puede ser al precio de lo que desde nuestro punto de vista sería una clara ilegalidad.

Sin perjuicio de ello, cabe reconocer el esfuerzo que ha desplegado el Diputado Mieres, aun cuando nos parece que si bien hasta donde nos consta no ha cuestionado la honestidad de quienes dirigen y dirigieron la Corporación Nacional para el Desarrollo, sin embargo se ha exorbitado el alcance de la solicitud al abarcar casi genéricamente, una década y media del trabajo de un organismo híbrido y complejo que, en última instancia, actuó de manera parecida a un "holding" de inversiones.

Dentro del plazo de cuarenta y ocho horas del cual dispone esta preinvestigadora no caben ulteriores discusiones, pero a la hora de evaluar pérdidas y ganancias debe tenerse presente que la Corporación Nacional para el Desarrollo configura el caso de una persona pública adentrándose en ámbitos empresariales y en condiciones desventajosas por un cúmulo de circunstancias.

Por más que se diga que la Corporación Nacional para el Desarrollo no ha sido concebida como un organismo de salvataje, la regla general fue socorrer a empresas sobreendeudadas a las cuales, por una u otra razón, se entendió pertinente su rescate.

Tarea harto difícil para una persona pública que prioriza la significación estratégica de una empresa, la generación de empleo, su ubicación en zonas apartadas, su capacidad diversificadora de nuestra oferta exportadora u otros factores difíciles de ponderar en términos contables, pero que son tanto o más importantes que la simple ecuación aritmética.

Finalmente, permítasenos a modo de corolario expresar que nada más cómodo sería para nosotros que sumarnos a la mayoría de la preinvestigadora y aventar así cualquier tipo de suspicacias, pero tal como lo hemos expresado alguna vez en la Cámara "política y derecho no deben estar contrapuestos sino, por el contrario, deben nutrirse recíprocamente pero, si se contraponen y con la humildad del intérprete consciente de que no es el dueño de la verdad jurídica, debe prevalecer, con honestidad intelectual, el derecho".

Por ello, acompañaríamos una propuesta que recomendara al Cuerpo la constitución de una Comisión Especial para legislar tanto en relación a las facultades de las Comisiones Investigadoras parlamentarias específicamente en cuanto se refiere a personas públicas no estatales, como en relación a la Corporación Nacional para el Desarrollo y específicamente al cercenamiento de las funciones de contralor de la Cámara de Diputados.

Hecho lo cual, nada obstará, entonces, a investigar en la materia.

Todo ello sin perjuicio de lo que en definitiva disponga nuestro Partido en el plenario.

Sala de la Comisión, 14 de noviembre de 2002.

NAHUM BERGSTEIN

PROYECTO DE RESOLUCIÓN

1º.- Desestímase la creación de una Comisión Investigadora en los términos solicitados por el señor Diputado Mieres.

2º.- Desígnase una Comisión Especial con el cometido de estudiar y eventualmente modificar las Leyes Nº 16.698, de 25 de abril de 1995, y Nº 15.785, de 4 de diciembre de 1985, en el sentido expresado en la parte final de este informe.

Sala de la Comisión, 14 de noviembre de 2002.

NAHUM BERGSTEIN".

——Léase el proyecto.

(Se lee)

——En discusión.

Tiene la palabra el señor Diputado Pandolfo.

SEÑOR PANDOLFO.- Señor Presidente: en primer lugar, quiero destacar el excelente clima de trabajo que hubo en la Comisión Preinvestigadora, de absoluto respeto y cordialidad en el debate de las diferentes posiciones, muchas veces discordantes, lo que hizo más fácil la tarea encomendada.

En segundo término, quisiera dejar claramente establecido que la posición favorable del Frente Amplio-Encuentro Progresista en el sentido de crear la Comisión Investigadora acerca de la gestión de la Corporación Nacional para el Desarrollo, no significa en absoluto una postura crítica sobre esta como institución, pues consideramos que puede ser un organismo de enorme utilidad, que debe cumplir una función relacionada con la promoción del desarrollo y de la producción nacional en las más diversas áreas. De esa manera fue que la pensaron el ex Senador Juan Pablo Terra -que en los momentos previos al golpe de Estado de 1973 trabajó en un proyecto de ley para crear una institución con similares características a las de la Corporación Nacional para el Desarrollo-...

(Murmullos.- Campana de orden)

SEÑOR PRESIDENTE (Álvarez).- Puede continuar el señor Diputado.

SEÑOR PANDOLFO.- ...y Wilson Ferreira Aldunate, que al retorno de la democracia fue el impulsor de la iniciativa que culminó con la aprobación de la Ley Nº 15.785. Pero, para lograr que así funcione, exigimos una Corporación que cumpla estrictamente con los fines y objetivos que establece su ley de creación.

El artículo 1º de la ley Nº 15.785 establece: "Créase la Corporación Nacional para el Desarrollo, persona jurídica de Derecho Público no estatal[...]".

El artículo 11 refiere a los cometidos. Vamos a mencionar algunos, que son los más importantes: "A) Incentivar el desarrollo empresarial, con participación del sector privado.- B) Favorecer la creación de empresas, fortalecer las existentes y participar, total o parcialmente, en su capital.- C) Colaborar en la ejecución de las políticas económicas sectoriales, mediante la promoción de la inversión de capitales en sectores empresariales prioritarios.- D) Analizar y señalar campos para nuevas inversiones, preparar proyectos concretos de inversión y promover el estudio de mercados para nuevos productos y para la colocación de la producción nacional.- E) Fomentar la investigación, intercambio o incorporación de tecnología.- [...] H) Promover el desarrollo científico y tecnológico nacional [...]".

Además, se debe cumplir con los controles que fija la misma ley en sus artículos 26, 28 y 29.

El artículo 26 establece: "El contralor administrativo de la Corporación será ejercido por el Poder Ejecutivo y la Cámara de Senadores en la forma y con el alcance dispuesto por los artículos 197 y 198 de la Constitución [...]".

El artículo 28 expresa: "La Corporación tendrá las auditorías internas y externas que correspondan para el control de la eficiencia, efectividad y economía de su gestión".

Y el artículo 29 señala: "La Corporación publicará anualmente un balance con la visación del Tribunal de Cuentas [...]".

Por el Decreto Nº 247/98, y ante la laguna que deja la Ley Nº 15.785 por no haberse integrado los accionistas representantes de la inversión privada, los Directores pasan, en su totalidad, a ser representantes del Estado uruguayo.

Previamente a la consideración de los fundamentos que nos llevaron a votar el proyecto de resolución aprobado en mayoría en la Comisión y que está a estudio de la Cámara en la tarde de hoy, quisiera dejar alguna constancia sobre la pertinencia de que la Corporación Nacional para el Desarrollo sea objeto de investigación por parte de una Comisión parlamentaria.

Para ello voy a referirme al informe que nuestros asesores nos prepararon con relación a la consulta sobre si la Corporación Nacional para el Desarrollo puede, o no, ser objeto de investigación por parte de una Comisión Investigadora de la Cámara de Diputados.

La historia de la sanción de la Ley Nº 16.698, que es la que regula las Comisiones Investigadoras, se constituye en un importante fundamento para considerar que la Comisión Investigadora no tenga facultades para investigar a la Corporación Nacional para el Desarrollo. Mientras que en el pasado se fue dictando una serie de leyes que regulaban la facultad de diversas Comisiones Investigadoras para cada caso concreto -denominadas leyes especiales-, era posible sostener con fundamento que la ausencia de una ley reglamentaria del artículo 120 de la Constitución hacía aplicable el artículo 332 de la Carta.

El artículo 120 de la Constitución establece: "Las Cámaras podrán nombrar comisiones parlamentarias de investigación o para suministrar datos con fines legislativos".

Y el artículo 332 estipula: "Los preceptos de la presente Constitución que reconocen derechos a los individuos, así como los que atribuyen facultades e imponen deberes a las autoridades públicas, no dejarán de aplicarse por falta de la reglamentación respectiva, sino que esta será suplida, recurriendo a los fundamentos de leyes análogas, a los principios generales de derecho y a las doctrinas generalmente admitidas".

La existencia de una previsión expresa en el proyecto sancionado por el Parlamento, que preveía la posibilidad de que la actividad de las personas de derecho público no estatales -naturaleza jurídica que ostenta la Corporación Nacional para el Desarrollo- sea objeto de investigación, fue expresamente observada por el Poder Ejecutivo, por razones de mérito o conveniencia, considerándola inconveniente en tanto la Corporación no dicta actos administrativos, y por razones jurídicas, considerándola antijurídica, ya que las Comisiones no pueden ostentar atribuciones en materias que no son de competencia de las Cámaras. Es un antecedente importante para negar el acceso a dicha investigación, pero la falta de disposición sobre la cuestión en la Ley Nº 16.698 restituye la situación previa a su sanción, esto es, al alcance de la norma constitucional. Porque no se puede utilizar la historia fidedigna de la sanción de la norma legal con el objeto de vulnerar el alcance de la disposición constitucional, sin contrariar el principio de jerarquía normativa, que puede sintetizarse en la expresión de que las normas de jerarquía normativa inferior deben obedecer, sin contrariarlas, a las de jerarquía normativa superior. Como el artículo 120 de la Constitución no contiene limitación alguna, deben interpretarse sus cometidos dentro del contexto de otras disposiciones constitucionales.

Queda claro que la Ley Nº 16.698 no es interpretativa del artículo 120 de la Constitución, pero puede sostenerse que, por su estructura y por el régimen general que dicta para todas las Comisiones Investigadoras, esta ley posee vocación de reglamentar el artículo constitucional. Referimos a la vocación, pues no surge del tenor literal de la norma legal que el legislador le haya otorgado expresamente esa calidad de norma interpretativa, lo que no quiere decir que no tenga dicho carácter, máxime que las referencias a la norma constitucional son frecuentes en el texto legal. La falta de previsión interpretativa expresa impide, a nuestro juicio, considerar a la ley en análisis como un acto legislativo que interpreta la Constitución. Si lo tuviera, la contradicción con el texto constitucional sería flagrante y, por lo tanto, la norma sería inconstitucional.

Nuestra Carta tiene una distribución rígida del principio de separación de Poderes y de funciones, según la cual el constituyente otorgó funciones y cometidos expresos a cada uno de los Poderes. En esa distribución, le cometió al Poder Legislativo la investigación de actividades sin limitación alguna. Lo que la Carta no limitó, no puede el legislador ni el intérprete limitarlo, so pena de incurrir en inconstitucionalidad. Las Comisiones Investigadoras tienen previsión constitucional expresa, y la actividad de contralor de la actividad administrativa se halla ínsita en las funciones y cometidos otorgados al Parlamento, por lo que la limitación de estos poderes solo podrá emanar del texto expreso de la Carta.

Lamentablemente, el Parlamento desperdició una magnífica oportunidad de defender sus funciones, sus cometidos otorgados constitucionalmente y sus fueros, no levantando algunos de los numerosos vetos interpuestos en el trámite de la elaboración de la Ley Nº 16.698, lo que no implica que haya precluido la oportunidad de una revisión legislativa que otorgue eficacia jurídica a esta trascendente labor parlamentaria. Mientras tanto, el texto de esta ley podrá utilizarse sin contrariar la Constitución, o mejor dicho, conforme a ella.

En conclusión, no se puede extraer del silencio de esta ley una disposición expresa -que no existe- que limite el alcance irrestricto de la disposición constitucional, por lo que interpretamos que, no obstante la historia de la sanción de la norma, debe primar el texto amplio de la norma constitucional por su superior jerarquía normativa, en tanto cualquiera de las dos Cámaras, sin restricción alguna, puede crear una Comisión Investigadora, de acuerdo con una facultad constitucional que así lo dispone. Por lo tanto, procede, en este caso, investigar a la Corporación Nacional para el Desarrollo.

Tratando de ser lo más breves posible, pasaremos a considerar los diferentes aspectos de la gestión de la Corporación Nacional para el Desarrollo que fueron puestos en discusión por el miembro denunciante, señor Diputado Pablo Mieres y que, seguramente, ante la profusa documentación aportada...

(Murmullos.- Campana de orden)

SEÑOR PRESIDENTE (Álvarez).- Puede continuar el señor Diputado.

SEÑOR PANDOLFO.- Decía que la profusa documentación aportada y toda la que se pueda incorporar en el futuro pasará a ser analizada en profundidad, con seriedad y con la reserva que sea necesaria, pues hay muchos aspectos que rozan la actividad privada, en la que el Parlamento no está habilitado a investigar; podrá ser estudiada -repito- por la Comisión Investigadora que designe la Cámara en caso de aprobarse el proyecto de resolución puesto a consideración.

Con relación a los cometidos de la Corporación Nacional para el Desarrollo, ya enumerados en el artículo 11 de la Ley Nº 15.785, en la discusión parlamentaria que se dio durante la sanción de la ley se dijo, por parte del entonces Diputado Alberto Brause, lo siguiente: "Los dos grandes objetivos a que debe propender esta institución son la concesión de créditos a mediano y largo plazo y la participación en el capital accionario o social de las empresas privadas. Al contrario del Banco de la República Oriental del Uruguay, la Corporación Nacional para el Desarrollo debe orientarse con un concepto distinto de la concesión de créditos, teniendo presente las políticas sectoriales específicas que se han diseñado y los propósitos que se persigue".

Por su parte, el ex Diputado Edison Rijo señalaba: "Lo que hay que distinguir es que no se trata de premiar, favorecer ni salvar al empresario privado; se busca con el artículo 25" -que faculta "a la Corporación Nacional para el Desarrollo a adquirir total o parcialmente a las instituciones privadas de intermediación financiera, créditos de empresas deudoras de aquellas"- "la reactivación del país, a fin de que esas industrias puedan, de alguna forma, contar con los recursos suficientes para volver a trabajar".

De modo que el propio texto legal y las consideraciones y argumentos que se expresaron durante la discusión de su sanción demuestran con claridad que la finalidad central de este organismo era impulsar y apoyar, con la participación de capital privado, aquellos emprendimientos que tuvieran valor para el desarrollo del país, en función de la prioridad otorgada a determinados sectores productivos.

Sin embargo, al mismo tiempo que se indicaban sus cometidos y se expresaba la finalidad de este organismo, ya algún legislador dejó planteada su interrogante sobre la ausencia de contralor institucional suficiente. En efecto, el entonces Diputado Pablo Millor señaló: "Podemos sostener que haber calificado este organismo como una persona jurídica de derecho público no estatal, configura una manera elegante de evadir contralores para operaciones que, sea cual fuere la definición que se le da, están comprometiendo el patrimonio del Estado, ya que este participa con el 60% del capital. Y si el Estado está habilitado de una manera genérica para comprar créditos malos, si se está legalizando la compra de carteras y si se pueden comprar acciones, emitir vales y obligaciones, nosotros podemos considerar que se está emitiendo deuda pública. Y cuando el Estado emite deuda pública, hay una disposición constitucional que lo somete a determinados controles. Por supuesto que existe un requisito constitucional establecido en la propia ley para integrar el capital inicial. Pero ¿dónde está el límite cuando la Corporación Nacional para el Desarrollo empiece a firmar garantías y avales?".

Las prevenciones señaladas en ese momento por el hoy Senador Millor se han visto confirmadas con absoluta claridad. Por otra parte, el artículo 14 de la ley que creó la Corporación establece que el 60% del capital corresponderá al Estado y el 40% a accionistas privados, por lo que su Directorio estará compuesto por cinco Directores nombrados por el Estado y dos correspondientes al capital privado.

Transcurrida ya una década y media de funcionamiento de la Corporación, se puede afirmar que en dicho aspecto su gestión se ha apartado notoriamente de los cometidos fijados por la ley, ya que nunca integró a su patrimonio el aporte de capitales privados, por lo que en los hechos la Corporación funcionó todo el tiempo integrada por un Directorio de cinco miembros correspondientes al Estado.

De modo que una primera línea de investigación consiste en establecer las causas por las que la Corporación Nacional para el Desarrollo se apartó notoriamente en su gestión de los cometidos que la ley le establecía, y aquellas por las que no se pudo hacer la asociación con capitales privados, tal como lo establece la ley, incorporando a su Directorio la participación prevista de representantes del sector privado.

En un segundo capítulo vamos a tratar lo relacionado con el patrimonio de la Corporación Nacional para el Desarrollo.

La norma que dio origen a la Corporación Nacional para el Desarrollo estableció su régimen financiero, que está dispuesto en los artículos 13 a 25 de la referida ley.

El artículo 13 estableció su patrimonio en N$ 10.000:000.000, que equivalían en aquella época a aproximadamente US$ 80:000.000; este patrimonio es reajustable al 1º de enero de cada año por el índice de precios al consumo. Se establece, además, que todo otro aumento de capital por encima de dicho índice, se realizará por ley.

El artículo 17 establece que el capital a aportar por el Estado se integrará de la siguiente manera: con el aporte de $ 500.000 a cargo de la Administración Central; con el producido de la emisión de Títulos de Deuda Pública, autorizada con arreglo al artículo 85, numeral 6º, de la Constitución; con el importe líquido de las utilidades anuales correspondientes a la participación del Estado; con el aporte que podrá efectuar el Banco de la República Oriental del Uruguay de hasta $ 2:000.000 en la forma y condiciones que acuerde con la Corporación Nacional para el Desarrollo y previa autorización del Banco Central del Uruguay.

El aporte que debía hacer el Banco de la República Oriental del Uruguay fue completado en un 100% al 30 de noviembre de 1993. El aporte de la Administración Central se ha ido ajustando por IPC, según lo establecido en el artículo 19 del Decreto Nº 247/87, y en cada ejercicio se presentó una nota a los estados contables con el cuadro evolutivo de dicho aporte. Aun cuando el reajuste se continuó efectuando, a partir del ejercicio cerrado al 31 de diciembre de 1998, inclusive, se dejó de exponer este importante detalle.

Desde su creación, hasta el fin del ejercicio 1999, el Estado había aportado a la Corporación Nacional para el Desarrollo un capital equivalente a US$ 101:000.000, integrado de acuerdo con el siguiente detalle: por lo establecido en la Ley Nº 15.785; por lo aportado a partir del Convenio Básico establecido en el Plan de Reconversión Bancaria; por emisiones de Bonos del Tesoro y por la ejecución del programa de apoyo a las PYMES, consistente en US$ 30:000.000. Sin embargo, el patrimonio que la Corporación expresa en su balance al 31 de diciembre de 1999 indica que este ascendía a US$ 53:000.000, de modo que, luego de doce años de funcionamiento, la Corporación reconocía implícitamente en el balance oficial de 1999 que había perdido casi la mitad de su patrimonio.

Asimismo, en los años 2000 y 2001 la Corporación recibió nuevos aportes de capital por un valor de US$ 8:900.000, lo que totaliza una capitalización, desde su creación, que asciende a los US$ 110:000.000. En la memoria explicativa, adjunta al balance que cierra al 31 de diciembre de 2001, se reconoce explícitamente haber perdido el 60% del capital aportado, lo que significa una pérdida aproximada a los US$ 70:000.000.

Un análisis más profundo de la situación patrimonial permite concluir que su pérdida es sustancialmente mayor.

En primer lugar, bajo el rubro "Créditos Financieros Diversos de largo plazo", se incluye un crédito por US$ 41:000.000 que corresponde a cuentas a cobrar al Banco Central del Uruguay por las pérdidas originadas por la participación de la Corporación en el Banco La Caja Obrera, el Banco Comercial y el Banco de Crédito, que no han podido ser confirmadas por las auditorías externas.

En segundo término, bajo el rubro "Acciones" se incluye la participación de la Corporación en el capital de las empresas privadas en las que se ha invertido.

En tercer término, bajo el rubro "Créditos Financieros de Compañías Asociadas de largo plazo" se incluye, por ejemplo, un crédito de US$ 1:500.000 otorgado a Viñedos y Bodegas Bella Unión S. A. -VIBOBUSA- en el año 1988, pagadero en cinco cuotas anuales que comenzarían a pagarse en 1997 -nueve años después- y que luego se prorrogó hasta noviembre de 1999, once años después. A pesar de que, notoriamente, era un crédito de muy dudosa cobrabilidad, se fue reajustando año a año, reconociendo ganancias por este concepto. A tal punto es así que la propia Corporación constituyó una previsión de incobrabilidad por la totalidad de dicho crédito recién en el ejercicio 2001.

En cuarto lugar, bajo el rubro "Créditos Financieros de Compañías Integrantes de largo plazo" se incluye un préstamo a Agolán S.A. valorizado en US$ 3:350.000. Dicho préstamo se otorgó en el año 1998 y fue calificado como crédito a corto plazo, pero a fines del año 2001 permanecía pendiente, cambiando su calificación a crédito de largo plazo.

En quinto lugar, debe señalarse que los estados contables que presentó la Corporación hasta 1999 no se ajustan por inflación, por lo que los mayores resultados reconocidos como ganancias, tales como la valuación de inversiones ya citadas y las diferencias de cambio por créditos en moneda extranjera, están sobrevaluados y no serían tales. A partir del ejercicio 2000 comenzó a realizarse el citado ajuste, procediéndose a computar el ajuste de ese mismo ejercicio y cuantificando el efecto de dicho ajuste en los resultados de los ejercicios anteriores. Esto último determinó una sobrevaluación del patrimonio del orden de $ 800:000.000, lo que confirma la poca confiabilidad de la información contable emitida hasta el ejercicio 1999, inclusive.

Las observaciones antedichas nos llevan a concluir que los US$ 110:000.000 que integraron el patrimonio de la Corporación se han perdido casi en su totalidad, por lo que resulta imprescindible investigar cuáles son las causas que llevaron a este resultado patrimonial.

El tercer capítulo corresponde a la valoración del contralor contable y financiero de la Corporación Nacional para el Desarrollo.

Debemos manifestar que el Tribunal de Cuentas solo pudo auditar los ejercicios cerrados desde el 31 de diciembre de 1986 al 31 de diciembre de 1989. A partir de esa fecha, el Directorio de la Corporación impidió que el Tribunal de Cuentas continuara auditando, no obstante lo cual le envió los balances año a año para su visado. Curiosamente, esta decisión ocurre en 1990, luego de que el Tribunal de Cuentas emitiera un dictamen negativo sobre el balance cerrado al 31 de diciembre de 1989.

Concretamente, el Tribunal de Cuentas dictaminó que el balance no representaba la situación financiera y patrimonial del organismo por las siguientes consideraciones: a) por las observaciones que la propia auditoría externa presentó; b) por no haber sido consistente con el ejercicio anterior, en cuanto a la creación y al mantenimiento de una previsión por desvalorización que hubiera afectado los resultados negativamente; y c) por presentar una pérdida del ejercicio subvaluada por un importe del orden del 120% de la contabilizada.

Como se puede observar, no se trata de observaciones menores, sino que demuestran, ya hace una década, deficiencias en la forma de realizar la rendición de cuentas por parte de este organismo.

Durante toda la década del noventa, el Tribunal de Cuentas reclamó todos los años el derecho que le asistía, de acuerdo al marco normativo vigente, a realizar la auditoría de este organismo, en la medida en que maneja recursos públicos. Sin embargo, una y otra vez los sucesivos Directorios se negaron a la auditoría del Tribunal.

Finalmente, a partir de la memoria y balance del año 2000, la Corporación cambió el criterio y admitió que el Tribunal de Cuentas volviera a realizar esta tarea básica de contralor.

Por otra parte, durante toda la gestión de la Corporación Nacional para el Desarrollo, sus balances han sido auditados por auditorías externas privadas, entre las que se encuentran, en distintos períodos de esos trece años, Ottino, Pereira y Asociados; Tea, Deloitte y Touche; R. Villarmarzo y Asociados; y en los últimos años, Coopers y Lybrand.

Hasta el 31 de diciembre de 1988, los dictámenes de Ottino, Pereira y Asociados fueron sin salvedades. La auditoría realizada por la consultora Tea, Deloitte y Touche sobre el ejercicio 1989 culminó en un dictamen sin salvedades, pero dejando constancia de que las inversiones en el Frigorífico Miguel Ameglio S.A. y en Establecimientos Colonia S.A. se encontraban valuadas a la fecha de sus respectivos cierres de balances, aun cuando con posterioridad a esa fecha sus patrimonios disminuyeron significativamente en razón de las pérdidas sufridas. En ese momento, estas inversiones representaban el 96,5% de las inversiones en empresas por parte del organismo.

A partir del cierre efectuado el 31 de diciembre de 1993, las auditorías externas comienzan a producir dictámenes con salvedades. Con respecto al balance de 1993 se establece que no se dispuso de confirmación por parte del Ministerio de Economía y Finanzas sobre un crédito a cobrar que representa el 34% del activo total. Sobre el balance correspondiente al ejercicio 1994 se establece que no se dispuso de balances auditados. Desde 1995 a 1999 la auditoría pasa a manos de Coopers y Lybrand. Todos sus dictámenes han sido con salvedades importantes, por las siguientes observaciones: a) dichos balances no reflejan íntegramente los efectos de la inflación; b) se reitera en cada ejercicio la imposibilidad de confirmar el crédito a cobrar al Ministerio de Economía y Finanzas; c) la ausencia de balances auditados que sustenten algunas de las inversiones; d) que dicha ausencia no les ha permitido confirmar la cobrabilidad de los créditos que la Corporación mantiene con algunas de dichas empresas; y e) no se ha podido confirmar el valor de la inversión en tres inmuebles de Salto correspondientes a El Espinillar.

En la misma dirección se orienta la posición del Banco de la República que, como accionista minoritario de la Corporación, no aprobó el balance de dicho organismo correspondiente al año 1998 y solicitó postergación de la asamblea de socios. La Corporación Nacional para el Desarrollo llevó a cabo la asamblea sin atender esa observación y el escribano Julio Gemelli calificó esta objeción del Banco de la República como "un tema menor", según consta en la edición de "El Observador" del 22 de mayo de 1999.

Finalmente, con relación al ejercicio 1999, las salvedades representan el 80% del valor patrimonial de la Corporación. Por lo tanto, resulta a todas luces evidente que es necesario investigar las causas que determinaron la negativa de la Corporación Nacional para el Desarrollo, durante una década, a ser auditada por el Tribunal de Cuentas, cuando este organismo manejó cientos de millones de dólares pertenecientes al Erario.

A su vez, los resultados presentados por los informes de los auditores externos mostraron observaciones de gran importancia que, sin embargo, año a año los sucesivos balances de la Corporación no levantaban, sino que por el contrario fueron agravándose con el tiempo.

(Murmullos.- Campana de orden)

SEÑOR PRESIDENTE (Álvarez).- La Mesa solicita a los señores Diputados que permitan que el señor Diputado Pandolfo pueda desarrollar su exposición en el mayor silencio posible a los efectos de que quienes tenemos interés podamos escucharlo y de que los taquígrafos puedan tomar la versión en forma correcta.

Puede continuar el señor Diputado.

SEÑOR PANDOLFO.- La ausencia de auditorías sobre más de la mitad de las empresas en las que la Corporación había invertido dineros públicos es, particularmente, un hecho grave que merece su investigación.

La forma en que valoraban las inversiones realizadas por la Corporación en las empresas en que había invertido es otro hecho que debe ser objeto de estudio y de esclarecimiento.

Con respecto al cuarto capítulo, sobre las inversiones de la Corporación Nacional para el Desarrollo en empresas productivas, como el informe aportado por el miembro denunciante, señor Diputado Pablo Mieres, contiene una profusa documentación, voy a hacer solo una revisión sucinta de los datos más destacados que tengan mérito con respecto al tema que estamos considerando en el día de hoy.

La Corporación Nacional para el Desarrollo, durante el período considerado, realizó inversiones en 26 empresas productivas, exceptuando la participación en los bancos, que se presenta en un apartado posterior. De todas estas inversiones realizadas al finalizar el ejercicio 1999, la Corporación mantenía participación en 17 de ellas. El análisis de los balances presentados por la Corporación demuestra ausencia de información relevante sobre varias de estas inversiones.

Sobre los criterios para decidir las inversiones en empresas a mediados de los años noventa, las autoridades de la Corporación Nacional para el Desarrollo señalaban en diferentes medios de prensa que las empresas debían ser portadoras de innovación tecnológica, estar orientadas a la exportación, ocupar mano de obra y generar valor agregado nacional. Sin embargo, no hemos encontrado información en los balances sobre el valor de las inversiones realizadas en VIBOBUSA, Cedetex, Saidensur, Bildesol, Central Apícola y Urucoop.

Como ya dije, voy a hacer referencia a algunas de estas empresas que fueron objeto de préstamos por parte de la Corporación Nacional para el Desarrollo. Son 26 las que están mencionadas en el informe.

En tercer lugar figura la inversión en Mi Granja S.A., sobre la que se pueden establecer los siguientes elementos. El 21 de marzo de 1990 se suscribieron los contratos de integración de la Corporación en la empresa, con una participación del 11,25% del capital, que equivale a US$ 1:300.000, junto con la Corporación Financiera Internacional, la Corporación Interamericana de Inversiones y un grupo inversor privado, tal como constan en la memoria y balance del ejercicio 1990.

En los ejercicios 1993 y 1997, la inversión de la Corporación en Mi Granja se redujo al 9,16% y al 7,06% del capital social. De acuerdo con la argumentación brindada por la propia Corporación -que evaluó a Mi Granja como un proyecto de desarrollo que cuenta con buenas perspectivas de crecimiento y a pesar de que la propia Corporación evaluaba que se trataba de un emprendimiento en situación financiera de fragilidad-, en 1999 este organismo, la Corporación Nacional para el Desarrollo, tomó el control accionario y de gestión total de la empresa. Esta decisión es aún más sorprendente porque desde 1995 en adelante las autoridades de la Corporación Nacional para el Desarrollo habían manifestado repetidas veces que no volverían a asumir participación mayoritaria en empresas; al respecto se pueden ver declaraciones de la Presidenta de la Corporación, doctora Milka Barbato, en "La Mañana" del 13 de febrero de 1995, "Crónicas" del 23 de marzo de 1995 y "El Observador" del 7 de setiembre de 1997, o del escribano Julio Gemelli en "Búsqueda" del 19 de octubre de 1995.

En agosto de 1999, el diario "El Observador" consignaba que la Corporación Nacional para el Desarrollo había adquirido las participaciones del Banco Mundial -7%- y del Banco Interamericano de Desarrollo -14%- en la empresa Mi Granja, pagando US$ 3:500.000. A su vez, se informaba que se estaban procesando negociaciones por una deuda de US$ 8:000.000 con el Banco de la República.

Las explicaciones brindadas en su momento -"El Observador", 12 de agosto de 1999- por los jerarcas de la Corporación Nacional para el Desarrollo acerca de la decisión de adquirir la parte de los organismos internacionales están muy lejos de expresar optimismo sobre el futuro de la empresa. La doctora Barbato declaró: "Si esto sigue así, no va a venir bien. Son muchos socios: las corporaciones del BID y del Banco Mundial, los sponsors, nosotros, cada uno tirando para su lado". El escribano Julio Gemelli, por su parte, indicó: "El proyecto está atravesando una situación de impasse en el que no había un buen relacionamiento entre los propios socios. Las dos corporaciones internacionales no se ponían de acuerdo con los socios privados uruguayos con respecto a quién y cómo gerenciaban la empresa".

Las explicaciones brindadas eran más bien consistentes con la necesidad de tomar distancia de este emprendimiento; sin embargo, fueron los fundamentos que respaldaron...

(Murmullos.- Campana de orden)

SEÑOR PRESIDENTE (Álvarez).- Puede continuar, señor Diputado.

SEÑOR PANDOLFO.- Sin embargo, fueron los fundamentos que respaldaron la decisión de aumentar sustancialmente el involucramiento de la Corporación Nacional para el Desarrollo en Mi Granja S.A.

Como resultado de diversas transacciones con los accionistas privados, la participación accionaria aumentó al 80% al cierre del ejercicio y luego llegaría al 100%.

En ese proceso, la Corporación Nacional para el Desarrollo se quedó con todas las acciones de la empresa, liberando a los accionistas privados de las garantías que estos habían ofrecido por las deudas de la empresa. Por lo tanto, la Corporación Nacional para el Desarrollo adquirió los créditos de los accionistas contra la empresa por un total de US$ 7:005.858 y apoyó con fondos adicionales por US$ 3:869.113, liberando de toda responsabilidad a los socios privados en momentos en que la empresa atravesaba enormes dificultades y sus otros socios internacionales habían resuelto retirarse.

En diciembre de 2001, la Corporación Nacional para el Desarrollo vendió el paquete accionario a un grupo inversor israelí por un precio de US$ 3:750.000. De acuerdo con la información consignada en la Memoria de ese ejercicio, la pérdida neta de la Corporación Nacional para el Desarrollo generada por su inversión en Mi Granja S.A. superó los US$ 13:000.000.

Pese a eso, en una publicación del diario "El País" del 7 de noviembre de este año, bajo el título "Que esta experiencia se repita", se manifiesta: "En opinión del actual Vicepresidente de la Corporación Nacional para el Desarrollo, Julio Gemelli, sería válido tener '40 Mi Granjas más' a pesar de que entre 1999 y 2001 el organismo perdió varios millones de dólares para su salvataje. 'Ojalá que esta experiencia se reproduzca', enfatizó el jerarca.- Gemelli remarcó que 'para entender cada situación hay que verla en el tiempo en que se produjo'. En ese sentido, recordó que entonces" -cuando la Corporación empezó a hacer la inversión en Mi Granja- "'el desempleo estaba en 8,5% y en Mi Granja trabajaban 600 personas. Hoy en día, el cierre de una empresa no es noticia, pero en aquel momento habría sido un golpe. Podríamos haber cerrado la empresa en ese momento, y perdíamos solo US$ 1:000.000. Hubiera sido muy fácil, pero queríamos mantener los puestos de trabajo', comentó.- Paralelamente, el Ministerio de Economía le comunicó a la Corporación Nacional para el Desarrollo 'más de una vez, una indicación muy clara' de que debía 'sostener' a la empresa, aseguró Gemelli. 'El Ministerio de Economía tiene la mayoría de las acciones de la Corporación; es el jefe. Y al jefe, uno no se le va a oponer', argumentó.- El jerarca también sostuvo que el entonces presidente del Banco Central, Humberto Capote, le pidió a la Corporación 'que no se cayeran las Obligaciones Negociables de Mi Granja".

A todas estas pérdidas, deben agregarse las correspondientes a créditos incobrables del Banco de la República, que ascienden a US$ 12:500.000, por lo que la pérdida que Mi Granja le significó al Estado uruguayo asciende a US$ 25:000.000.

La evolución posterior de la empresa y la actual situación en la que la Corporación ha perdido más de US$ 13:000.000 alertan sobre la idoneidad técnica de la valoración que el organismo era capaz de hacer sobre sus inversiones.

A ese respecto voy a decir algo que realmente debe llamar la atención de este Cuerpo. Convendría aclarar las razones por las que los análisis técnicos de la Corporación Nacional para el Desarrollo no tuvieron en cuenta que el predio, a diferencia de lo que se sostuvo en el momento de la inversión inicial, carecía de agua en las napas subterráneas, situación que señaló el propio escribano Gemelli en un reportaje en "Búsqueda" del 3 de octubre de 2002. Según sus declaraciones, ello modificó los costos previstos de implantar el riego en este establecimiento desde una distancia bastante importante.

Luego aparecen otras empresas en las que se han realizado inversiones, como VIBOBUSA -Viñedos y Bodegas de Bella Unión-; la inversión inicial representaba el 45,31% del capital. Se le concedió un crédito por US$ 1:500.000 en 1988 que debe considerarse incobrable. Se sabe que en marzo de 2002, la Corporación Nacional para el Desarrollo firmó un preacuerdo con una empresa privada para la venta de sus acciones por un precio de US$ 1:100.000 más todos los pasivos existentes a esa fecha o que surgieran posteriormente, pero generados con anterioridad. Sería necesario conocer cuál ha sido el resultado final de la participación de la Corporación en esta empresa.

Con respecto a la empresa Canalmar S.A., la inversión inicial representaba el 17,8% del capital. Nombro esta empresa no por los montos, sino por el giro sustantivo que tuvo en su línea de producción, que puede llamar la atención.

Como decía, en Canalmar S.A. la inversión inicial representaba el 17,8% del capital. Situada en la Ruta Nº 102, se pensaba dedicar al procesamiento, mediante la técnica de cocción al vacío y pasteurización, de carne vacuna y de pollo para una cadena europea de distribución de alimentos. Se trataba de un "joint venture" integrado por capitales alemanes, franceses y uruguayos. Ese proyecto fracasó. ¿A qué se dedicó? A la elaboración de las bandejas para escuelas públicas. Fuentes de la Corporación Nacional para el Desarrollo, citadas por "Búsqueda" el 19 de setiembre de 2002, dijeron que hasta la fecha se había perdido US$ 1:000.000. A pesar del fracaso del emprendimiento, la participación de la Corporación Nacional para el Desarrollo aumentó al 50% del total del capital accionario de la empresa.

Flor de Ceibo S.A. -Quinta Los Naranjos- es un hotel termal cuyo costo total se estima en US$ 5:110.000. La Corporación realizó una inversión en primera instancia de US$ 593.000 y luego de US$ 194.000.

Southern Cross Timber S.A. es un emprendimiento con accionistas locales por un total de US$ 10:000.000. El 95% de la producción está destinado a la exportación.

Es un aserradero de alta productividad, localizado en el litoral sur, que participa en forma anticipada y selectiva...

(Murmullos.- Campana de orden)

——...en el proceso forestal a través del uso de producción joven, árboles de menor diámetro.

En 2000 se firmó un acuerdo con una empresa privada para vender las acciones de la Corporación Nacional para el Desarrollo en el año 2005, a un precio equivalente al total del capital integrado por este organismo. A fines de 2001 la Corporación valuó su inversión a esa fecha en US$ 477.000.

Adicionalmente, en ese mismo año la empresa pasó a denominarse Maderas Aserradas del Litoral Sociedad Anónima, debido a la integración de Eufores al emprendimiento. De acuerdo con "Búsqueda" del 3 de octubre de 2002, los nuevos socios evaluaron la situación de la empresa primitiva -Southern Cross Timber-, antes de su ingreso, como correspondiente a una "empresa sin actividad".

Luego están Saidensur S.A. y Trimma Ltda. En este último caso, la inversión inicial fue de US$ 325.000 y luego se le otorgó un préstamo por US$ 353.000.

No existe otra información adicional sobre los estados contables.

Urukor S.A. se ubica en Montevideo. En mayo de 1999 se había realizado la inversión inicial por un valor de US$ 800.000. Los balances no registran ninguna información adicional.

En el caso de Petrouruguay S.A., el restante 99% pertenece a ANCAP y consiste en la prospección, perforación, explotación, producción y comercialización de hidrocarburos líquidos y gaseosos y sus derivados en la República Argentina.

Pig Uruguay S.A. tiene criaderos en Libertad -San José- y la planta frigorífica en Pando. El aporte inicial se produjo en 1996 y era superior al 10%; consistió en US$ 900.000. A fines del año 2000, dado que la Corporación Nacional para el Desarrollo debía prestar asistencias financieras reiteradas a esta empresa, se resuelve el retiro de este emprendimiento. Es necesario conocer cuál fue el costo total de esta participación.

Bildesol S.A., Central Apícola y Urucoop S.A. son otros ejemplos en el mismo sentido. En este último caso, el proyecto original de este emprendimiento agroindustrial consistía en un "trading" con una firma española, pero no funcionó. De acuerdo con informaciones periodísticas consignadas por "El Diario" del 13 de marzo de 1998 y "Últimas Noticias" del 11 de marzo de 1998, se habría importado maquinaria por valor de US$ 500.000 proveniente de España e Italia.

La empresa está cerrada desde el 30 de junio de 2001 y la Corporación Nacional para el Desarrollo perdió US$ 140.000, de acuerdo con fuentes citadas por el semanario "Búsqueda" del 19 de setiembre de 2002. No existe información en los balances sobre el resultado de este emprendimiento.

El proceso de El Mago S.A. ocupa buena parte del informe empresarial presentado por el señor Diputado denunciante a la Comisión Preinvestigadora. Como resumen podemos decir que, de acuerdo con esos datos, la pérdida total de la inversión de la Corporación en El Mago S.A. es de alrededor de US$ 9:700.000.

Después están los casos de Malaquita S.A., Cerealín S.A., Janor S.A., Suragrios S.A., Pérez Mackinnon y Martinelli S.A. Es llamativa la inversión en esta última empresa. En diciembre de 1989 se invirtió en esta empresa por un equivalente del 41% de su capital accionario. El fundamento de esta inversión, consignado en los balances, fue buscar contrarrestar tendencias oligopólicas en el mercado. No figura en los balances el monto de la inversión inicial ni tampoco su resultado.

En el caso de Compañía Forestal Uruguaya S.A. existe muy poca información al respecto.

Establecimientos Colonia S.A. y Frigorífico Canelones S. A. son ejemplo, también, de un proceso largo de sucesivas inversiones y captación de capital accionario. En síntesis, la inversión de la Corporación en estos frigoríficos tuvo como resultado final una pérdida de US$ 19:479.900, a lo que debe agregarse que el Banco de la República absorbió una pérdida por US$ 24:000.000.

De acuerdo con informaciones periodísticas, puesto que sobre esta actividad nada se menciona ni en la memoria ni en los balances del organismo, la Corporación asumió a fines de 1996 la gestión de venta de Establecimientos La Sierra S.A. Esta empresa tiene deudas por US$ 25:000.000 y en 1996 se proyectaba un déficit de US$ 6:000.000. El 28 de diciembre de 1996 el diario "El País" informa que la Corporación Nacional para el Desarrollo actúa como promotora de la venta de dicha empresa a una empresa argentina, Atlancolor, que fabrica pigmentos básicos. En marzo de 1997 "Estediario" -de Maldonado- y "La República" informan que el nuevo propietario de Establecimientos La Sierra había comenzado a vender parte de las instalaciones, arrendando los silos de la empresa a una empresa arrocera y que solo ocupaba a 25 personas en una perspectiva de cierre y liquidación. Las autoridades de la Corporación deslindaron responsabilidades, pero lo cierto es que había asumido un rol de asesoría en el proceso de venta. La información periodística agrega que el precio de venta había sido muy bajo -US$ 750.000- porque el nuevo propietario se había comprometido a la reapertura de la empresa. En la actualidad Establecimientos La Sierra ya no funciona. De modo que la Corporación Nacional para el Desarrollo, en este caso ya no como inversora, sino como gestora de una compraventa y selectora del comprador, nuevamente muestra un resultado claramente negativo. Sobre esta actuación en agroindustrias La Sierra hay varias declaraciones que apuntan en el mismo sentido al que estamos haciendo referencia.

(Suena el timbre indicador del tiempo)

SEÑOR IBARRA.- ¡Que se prorrogue el tiempo de que dispone el orador!

SEÑOR PRESIDENTE (Álvarez).- Se va a votar.

(Se vota)

——Cincuenta y cuatro en cincuenta y siete: AFIRMATIVA.

Puede continuar el señor Diputado Pandolfo.

SEÑOR PANDOLFO.- Decía que en este caso la Corporación actúa como gestora de la compraventa. Hay varias declaraciones en la prensa del estimado señor Diputado Fernández Chaves, que no se encuentra en Sala, pero no voy a hacer referencia a ellas por el respeto que tengo por su persona.

Podemos resumir diciendo que cuando uno realiza una inversión se puede perder en uno, en dos o en tres emprendimientos, pero cuando los resultados son mayoritariamente o en casi todos los casos negativos hay un problema muy serio que tiene que ver, por lo menos, con un nivel de incompetencia técnica y de incapacidad de gestión realmente impresionantes. El balance final de la actividad de la Corporación Nacional para el Desarrollo en su función como inversora en empresas productivas no puede ser más desalentador. De las 26 empresas en que la Corporación invirtió hasta fines de 1999, no existe información concreta que permita verificar que algunos de esos emprendimientos haya tenido resultados exitosos. En la mayor parte de ellos se carece de información para evaluar su resultado; en los que se posee información, los resultados son, en todos los casos, negativos.

Las inversiones sobre las que existe información más completa -El Mago S.A., Frigorífico Canelones S.A., Colonia S.A. y Mi Granja S.A.- arrojaron una pérdida acumulada de aproximadamente US$ 41:300.000, sin incluir en este cálculo la pérdida correspondiente al Banco de la República.

Se conoce que las inversiones en VIBOBUSA, Canalmar, Southern Cross Timber, Pig Uruguay S.A., Malaquita S.A., Central Apícola y Urucoop fueron de resultado negativo, valorándose solo la pérdida de la inversión original en US$ 4:560.000.

Adicionalmente, la Memoria correspondiente al ejercicio cerrado el 31 de diciembre de 2001 corrobora estas conclusiones. De los restantes casos, la información volcada en los balances no permite establecer conclusiones.

Por lo tanto, parece imprescindible conocer cuál ha sido el resultado pormenorizado de cada una de las inversiones que la Corporación realizó durante ese período en empresas productivas.

En segundo lugar, nos parece necesario establecer cuáles fueron los criterios y los fundamentos que determinaron que la Corporación invirtiera en estas empresas y no en otras. Sería necesario saber si la Corporación llevó a cabo estudios de factibilidad de cada inversión y si realizó o encargó estudios de mercado u otros estudios que le permitieran tomar la decisión con los menores márgenes de error posibles.

Sería fundamental conocer si la Corporación acudió a una coordinación con los Ministerios de los ramos correspondientes antes de tomar una decisión de inversión en cada caso, y, en caso afirmativo, cuál fue el resultado de esas consultas.

A partir de estos elementos sería muy importante conocer los fundamentos que llevaron a una resolución positiva de inversión en cada caso, sobre todo porque a lo largo de su gestión existieron opiniones críticas sobre los criterios utilizados, por ejemplo, del entonces Director de la Corporación Nacional para el Desarrollo, doctor Carlos Rodríguez Labruna, y del actual Presidente del Banco Central, economista Julio de Brun, quien en "El Observador" del 27 de setiembre de 1999 cuestionaba las decisiones de la Corporación, manifestando: "La recapitalización debería ser la última oportunidad para el Estado de demostrar que la buena intención que guió a quienes elaboraron el proyecto original para la CND tenía un fundamento más sólido que el voluntarismo. Personalmente, creo que un instrumento como la Corporación, en manos del Estado, no podía tener otra utilización que la que finalmente tuvo: disfrazar transferencias de capital hacia sectores y empresas con más interés político que económico". Esto lo dijo el actual Presidente del Banco Central.

En el caso concreto de Mi Granja S.A., sería especialmente necesario conocer por qué la Corporación entendió pertinente, en primer lugar, comprar la parte que el BID y el Banco Mundial poseían en la empresa, y, en segundo lugar, liberar las garantías de los socios privados sustituyéndolos en los eventuales créditos que estos tenían, en momentos que ya mostraba síntomas inocultables de profunda crisis.

En cuanto a la actividad de la Corporación Nacional para el Desarrollo en la gestión de los bancos, es una actividad cuyo estudio fue deslindado expresamente en la denuncia presentada por el señor Diputado Pablo Mieres. Me refiero al análisis de la gestión de la Corporación en este sentido, porque las operaciones que esta realizó en las entidades bancarias, absorbiéndolas y luego procediendo a su reventa no han sido decisión directa de este organismo, por lo que su gestión en este aspecto no forma parte del objeto de la investigación solicitada. Pero de todos modos corresponde presentar el resultado de estas operaciones, que podemos resumir brevemente. En el Banco la Caja Obrera, resultado negativo de US$ 60:000.000; en el Banco Comercial, resultado negativo de US$ 4:152.400; en el Banco Pan de Azúcar, saldo negativo de US$ 88:600.000; en el Banco de Crédito, saldo negativo de US$ 25:000.000; suman US$ 177:752.400.

A continuación nos referiremos a la actividad de la Corporación Nacional para el Desarrollo en la canalización del crédito a pequeñas y medianas empresas.

Aquí se presenta una información bastante profusa de los distintos créditos y la cantidad de beneficiarios estimada por la Corporación.

La enumeración de acciones presentada ejercicio por ejercicio permite establecer que la Corporación habría canalizado créditos a micro y pequeños empresarios a fines de 1999 por un total de aproximadamente US$ 93:000.000 entre las diferentes líneas de crédito establecidas. Se dice que fueron beneficiados entre tres mil y cuatro mil pequeños empresarios, pero los balances no especifican nada sobre la forma de operación y sus criterios de selección.

Desde el punto de vista de la gestión de la Corporación, esta operaba como canalizadora del crédito, es decir, recibía los créditos y sus montos los transfería a través de la propia Corporación hacia los bancos que finalmente los otorgaban. Los Bancos Pan de Azúcar, de Crédito, La Caja Obrera, ACAC, COFAC, FUCAC, CAYCU, PROLECO, las fundaciones FUNDASOL y FUAMM -Banco de la Mujer- son los que aparecen como operadores en el Programa Corporación.

En el caso del Programa BID-MYPE aparecen ACAC, Banco Comercial, BROU, Banco Santander, Banco Surinvest y Banco Hipotecario.

Lo que a nosotros nos preocupa es que en los últimos años hay un incremento sustancial de tramitación de créditos. Si ustedes observan el cuadrito que está en la antepenúltima página de la articulación de denuncias, podrán observar que en el año 1993 se tramitan US$ 8:900.000; en el año 1994, US$ 2:100.000; en el año 1995, US$ 2:700.000; en el año 1996, US$ 6:400.000; en el año 1997, US$ 23:000.000; en el año 1998, US$ 13:000.000 y en el año 1999, US$ 36:000.000. En total da US$ 92:900.000. La posibilidad de obtener crédito para actividades productivas no ha sido sencilla en nuestro país, por lo que el desarrollo tan intenso de dicha actividad por la Corporación debe tener todas las garantías de transparencia y certeza.

Por ello, consideramos imprescindible obtener respuestas a las siguientes interrogantes. ¿Cómo se seleccionaron los beneficiarios? ¿Cuál es la forma de acceso de los potenciales beneficiarios a las líneas de crédito ofrecidas? ¿Existen listas de potenciales beneficiarios? ¿Qué grado de publicidad poseen estas listas? ¿Cuál ha sido exactamente el monto total colocado año a año? ¿Cuál ha sido el retorno de dichas colocaciones año a año, esto es, la recuperación de los créditos concedidos? ¿Qué porcentaje se ha cobrado y cuánto resta cobrar? ¿Cuál es la calificación del riesgo de la cartera a cobrar? ¿Cuál ha sido el resultado para los beneficiarios? ¿Por qué no se reflejan los movimientos en los estados contables? ¿Cuáles fueron los bancos intervinientes en cada programa? ¿Cuál es la relación con dichos bancos?

Se menciona a Jóvenes de la Corporación y Credijoven entre las líneas de créditos destinadas a micro y pequeños empresarios; sin embargo, solo se hace referencia a un lanzamiento en mayo de 1998 y nunca más se especifica nada sobre la ejecución de esta línea de crédito. ¿Qué sucedió con esta línea?

En suma, por todo lo antedicho se entiende que, de acuerdo con lo dispuesto por el artículo 10 de la ley Nº 16.698 y el artículo 118 del Reglamento de la Cámara de Representantes, en la ocasión se ha cumplido con los requisitos previstos para la admisibilidad de la denuncia, en lo que se refiere a su entidad, seriedad, oportunidad y procedencia.

Además, queremos agregar que toda esta temática de la Corporación Nacional para el Desarrollo ya está instalada en la opinión pública desde hace bastante tiempo y sería muy mala señal hacia la sociedad que el Parlamento estuviera omiso a la hora de crear una Comisión Investigadora, tal como se aconseja en el proyecto de resolución que la mayoría de la Comisión Preinvestigadora pone a disposición de la Cámara.

Finalmente, quisiera hacer una reflexión sobre un debate que se ha instalado en estos días a través de los medios de comunicación por parte del economista Michele Santo, integrante de la Comisión Asesora del Sistema Financiero designado por el Poder Ejecutivo, quien en un almuerzo afirmara que el nuevo banco que surja de la fusión de las entidades suspendidas tendría que ser dirigido por banqueros profesionales, ante lo cual la doctora Milka Barbato, integrante del Directorio del Banco de la República Oriental del Uruguay, manifestó que no compartía ese razonamiento, pues buena parte de la crisis financiera por la que estamos atravesando se debe a la actuación de este tipo de banquero profesional.

Considero que no es justo estigmatizar a todos los banqueros por las actitudes de los Rohm y de los Peirano, ni a todos los políticos por algunos casos notorios de corrupción. Simplemente, será necesario que las personas designadas para el desempeño de determinadas funciones acompañen su vocación para el cargo y su idoneidad técnica con la más absoluta honestidad, que no es una virtud sino una obligación, más aún cuando se manejan fondos públicos pertenecientes a todos los uruguayos.

Es cuanto tenía para decir.

SEÑOR PRESIDENTE (Álvarez).- Tiene la palabra el señor Diputado Perdomo.

SEÑOR PERDOMO.- Señor Presidente: en nombre del Partido Nacional integramos la Comisión Preinvestigadora acerca de la gestión de la Corporación Nacional para el Desarrollo. Allí escuchamos y estudiamos atentamente un extenso, profundo y detallado informe que realizara el miembro denunciante, señor Diputado Pablo Mieres. Luego tomamos la decisión de votar afirmativamente la sugerencia a este Cuerpo de conformar una Comisión Investigadora. Lo hemos realizado en nombre del Partido Nacional, por algunas razones que voy a exponer.

Tengo un listado de las solicitudes que se realizaran en el Parlamento para la conformación de Comisiones Investigadoras desde 1985 a la fecha. Se trata de 42 solicitudes que, en cada ocasión, el Partido Nacional votó -antes, durante y posteriormente a su Gobierno-, aun cuando fueran denunciados o acusados miembros de nuestro Partido en su gestión.

En primer término, lo hicimos por una cuestión de tradición partidaria. El Partido Nacional entiende que, en toda situación, la ciudadanía tiene derecho a conocer los hechos que denuncie algún integrante del Cuerpo.

En segundo lugar, no se trata de un organismo común. A entender del Partido Nacional, la Corporación Nacional para el Desarrollo es un importante instrumento, que surge, por otra parte, de la visión y de la acción de Wilson Ferreira Aldunate. Por tanto, creemos en su vigencia. En cada oportunidad en que nos hemos reunido, ni quienes integramos esta Comisión Preinvestigadora ni el Diputado denunciante hemos discutido la necesidad, la potencialidad y la vigencia de este instrumento como un organismo capacitado y adecuado para brindar crecimiento y desarrollo económico y social al país.

También votamos afirmativamente por considerar que, al haberse cumplido dieciséis años de su creación, es un momento oportuno para evaluar su gestión. No entendemos que debamos evaluar a la Corporación Nacional para el Desarrollo de acuerdo con un balance contable, pues su finalidad no es la de ganar con respecto a las cifras; su fin no es el lucro. Seguramente, crear desarrollos en zonas deprimidas del país, diversificar la oferta exportable, generar oportunidades crediticias adecuadas a las micro y pequeñas empresas que puedan tener un efecto multiplicador, no sean grandes negocios. No se trata de medirla por sus ganancias y ni siquiera por su equilibrio financiero, pero sin lugar a dudas nos preocupan mucho los datos que contiene el informe. Tampoco -y es verdad- esta Corporación tiene la misión de ser un organismo perdidoso de dinero a este nivel y con esta entidad.

Hemos escuchado atentamente los argumentos que desde el punto de vista jurídico nos brindó el señor Diputado Bergstein en la Comisión Preinvestigadora. Más allá de saber que el derecho siempre tiene dos bibliotecas, hemos escuchado con respeto una posición que ha sido detallada y sustentada en base a algunas leyes y corrientes doctrinarias. Sin embargo, entendemos que esta es la oportunidad de conformar una Comisión Investigadora; por eso votamos positivamente. El literal B) del artículo 12 de la Ley Nº 16.698 establece que las Comisiones parlamentarias tienen los siguientes cometidos: "Reunir información sobre asuntos y cuestiones en los que no se presume la existencia de ilicitudes o irregularidades, a fin de legislar en esas materias". También son útiles para readecuar y brindar a una Corporación en la que el Estado realizó aportes por un total de US$ 110:000.000, un marco jurídico, con la transparencia necesaria para la seguridad de la ciudadanía uruguaya, que es de donde provienen los fondos, y también para aquellos que conducen y gerencian este organismo.

Entendemos necesario que del trabajo de esta Comisión Investigadora surja un nuevo marco jurídico que pueda brindar mayor transparencia, potenciar y readecuar el papel de este instrumento tan importante para los blancos y para el país entero.

Asimismo, a través de los medios de prensa se han difundido algunas versiones sobre gestiones y confrontaciones internas en el organismo. También hemos escuchado en estos días a autoridades actuales de la Corporación. Tal vez este voto afirmativo del Partido Nacional tenga que ver con la creación de un ámbito adecuado, específico, especializado y serio que permita conocer las razones por las cuales se llevó adelante la gestión.

Por lo tanto, con estos argumentos, pensando en positivo y en que este instrumento pueda ser adecuado a estos tiempos y siga manteniendo su vigencia, conformamos y potenciamos el marco jurídico adecuado, que brinde la necesaria transparencia, a fin de que el organismo continúe cumpliendo su función. Por eso es que, en representación del Partido Nacional, he votado afirmativamente en la Comisión Preinvestigadora la conformación de una Comisión Investigadora que a partir de ahora comenzará a tratar en serio y en profundidad cada uno de estos aspectos que hemos mencionado.

SEÑOR PRESIDENTE (Álvarez).- Tiene la palabra el señor Diputado Bergstein.

SEÑOR BERGSTEIN.- Señor Presidente: no podemos comenzar a hablar del informe en minoría sin expresar que la Comisión Preinvestigadora trabajó en un clima de gran respeto, tanto por parte de quienes la integramos, como del señor Diputado denunciante.

Quisiera llamar la atención sobre el hecho de que la Comisión Preinvestigadora, según la ley, tiene cuarenta y ocho horas para pronunciarse, período que nos parece insuficiente. La conformación de esta Comisión Preinvestigadora se resolvió un día a la hora 17 y 15. Posteriormente nos reunimos los miembros designados y resolvimos volver a reunirnos al otro día. Al día siguiente hubo una sesión de varias horas en la que escuchamos la exposición del denunciante. Luego deliberamos y adelantamos algunas de las posiciones. Hubo que hacer las consultas del caso para volver a reunirnos. Como había que hacer las consultas en la bancada y redactar los informes, tuvimos que solicitar un intermedio. Todo esto en un plazo de cuarenta y ocho horas.

Creemos que cuando se modifiquen las leyes que tienen que ver con las Comisiones Investigadoras, habrá que tener en cuenta la exigüidad del plazo.

Vamos a explicar las razones por las que el Partido Colorado entiende que no es conveniente la conformación de una Comisión Investigadora.

Comenzamos por decir que median razones de legalidad y de conveniencia. Decimos que median los dos tipos de razones porque, por algunas repercusiones que el tema ha tenido en la opinión pública, parecería que la oposición se basa solamente en razones de legalidad, lo que no sería grave para nada; al contrario, sería positivo. Como solía decir el Senador Mallo: que el derecho sea lo de más y no lo de menos. En momentos de tensión social, en que estamos enfrentando día a día situaciones que por lo menos están en el borde de la legalidad y que demuestran una subestimación de las consecuencias legales de los actos, resulta obvio que desde la Casa de la Ley, que hoy es la nuestra, no se puede relativizar en ninguna circunstancia la dimensión jurídica, porque si acá hacemos eso, ¿con qué derecho mañana vamos a salir a protestar contra piquetes, aislamiento de un barrio, escraches u ocupaciones? Nosotros somos los que tenemos que marcar la línea en el escrupuloso respeto a la legalidad dentro del sistema democrático. Pero acá no hay solo razones de legalidad, sino de conveniencia. A los efectos de sistematizar nuestra exposición, comenzaremos con las razones de legalidad y luego nos referiremos a las de conveniencia.

Anoche estuve leyendo algunas páginas del último libro del doctor Sanguinetti, que se titula "El doctor Figari". Todos sabemos quién era Figari. Todos sabemos que fue un gran Diputado de nuestro Partido, caracterizado por la pasión que puso al servicio del trabajo legislativo y el respeto que conjugaba con esa pasión, además de ser un destacadísimo abogado penalista. Dicho sea de paso, también era pintor.

Realmente, a nosotros nos reconfortó saber cómo, hace tantos años, este ilustre predecesor subrayaba la importancia de la legalidad en todos los aspectos del accionar político como elemento clave del Estado de derecho y del imperio de la ley.

Y yo decía: "Pero, ¡caramba!, nosotros, en nuestra permanente prédica" -si no parece demasiado presuntuoso el término- "no estamos innovando nada".

Pero vale la pena insistir en este aspecto, porque a veces se invierten de tal manera las garantías del debido proceso, la presunción de inocencia, es decir, aspectos fundamentales del derecho liberal, que parece que si uno invoca una razón de legalidad es poco menos que un chicanero o un encubridor. El día que nosotros transitemos por este camino, evidentemente vamos a deteriorar lo que queda del sentido jurídico instalado en el seno de la sociedad.

En lo que se refiere a las razones de legalidad, son tres o cuatro los aspectos que queremos subrayar, cada uno de los cuales, a nuestro modo de ver, invalida el funcionamiento de una Comisión Investigadora; ni hablar si juntamos esos tres o cuatro aspectos.

El primer punto a dilucidar es si las personas públicas no estatales, como la Corporación Nacional para el Desarrollo, entran en la esfera de competencia de las Comisiones Investigadoras parlamentarias.

En segundo término, y para el caso de que se entendiera que entran, cabe preguntarse si la Corporación Nacional para el Desarrollo puede ser objeto de una investigación por parte de la Cámara de Diputados.

En tercer lugar -y este es un aspecto al cual luego nos vamos a referir otra vez-, en realidad ese pedido de conformación de una Comisión Investigadora está concebido de una manera que abarca todo el accionar de la Corporación Nacional para el Desarrollo, lo cual crea el siguiente problema: ¿cómo vamos a hacer para analizar la pérdida patrimonial -como dice el informe en mayoría- sin invadir la esfera de personas de derecho privado?

Y el cuarto y último argumento, que también refiere a la forma genérica en que está concebido este pedido, tiene que ver con el artículo 6º de la Ley Nº 16.698, que dice: "[...] Pero su designación solo procede cuando en las situaciones o asuntos a investigar se haya denunciado con fundamento la existencia de irregularidades o ilicitudes". Estimamos que el legislador, con buen criterio en este caso, ha querido que los temas sean precisos y concretos.

Vamos, entonces, al primer argumento, es decir, si las personas públicas no estatales, como la Corporación Nacional para el Desarrollo, entran en la esfera de competencia de las Comisiones Investigadoras.

La ley relativa a las Comisiones Investigadoras parlamentarias tiene una larga serie de artículos en los que se establecen los organismos y las personas que pueden ser objeto de investigación. Son trece artículos, a los que no vamos a dar lectura, pero que han determinado que en un trabajo del doctor Cagnoni -al que luego vamos a volver- se establezca que el marco normativo, en lo objetivo, queda precisado así: "A) Poder Legislativo. Los actos de los legisladores, pero solo a los fines indicados", etcétera. "B) Poder Ejecutivo. La actividad administrativa y de gobierno, con excepción de la declarada secreta [...].- La actividad de los Entes Autónomos y de los Servicios Descentralizados", etcétera. "C) Poder Judicial. La actividad jurisdiccional queda excluida [...] La investigación de los actos de los Magistrados procede solo a los fines indicados" en otro artículo. "D) Los tres órganos constitucionales autónomos. a) Tribunal de lo Contencioso Administrativo [...] b) Tribunal de Cuentas [...] c) Corte Electoral", con precisiones que no quiero mencionar, porque no vienen al caso.

Quiere decir que la ley ha hecho una enumeración, a nuestro juicio, taxativa. Originariamente, la ley tenía además un artículo 28.

El artículo 28 de la Ley Nº 16.698, que regula la actividad de las Comisiones Investigadoras parlamentarias, decía nada más y nada menos que lo siguiente: "La actividad de las personas de derecho público no estatales puede ser objeto de investigación, tanto por Comisiones para suministrar datos con fines legislativos como por Comisiones Investigadoras. En este último caso, la investigación solo procederá a los efectos de: A) Analizar actividades o situaciones que, por su relevancia, afecten el interés general.- B) Verificar si el Poder Ejecutivo ejerce, respecto de la persona de que se trate, su obligación de hacer cumplir las leyes (numeral 4º del artículo 168 de la Constitución)".

Quiere decir que había un artículo, en esa enumeración desde los artículos 15 al 28, que incluía a las personas públicas no estatales. ¿Por qué, entonces, la discusión? Porque esa disposición fue vetada por el Poder Ejecutivo de la época y el veto no fue levantado por la Asamblea General.

En aquel entonces, el Presidente de la República, doctor Lacalle, refiriéndose expresamente a ese artículo, en un mensaje fundado establece -perdóneme, señor Presidente, porque voy a dar lectura íntegra al fundamento por el cual se vetó esa disposición-: "6.- Se observa, por otra parte, el artículo 28 del proyecto, por cuanto otorgar la potestad de investigar la actividad de las personas de derecho público no estatales, resulta inconveniente y antijurídico, por contrario a los principios que informan el Derecho Público vigente.- Es inconveniente, en la medida en que atenta contra los principios que caracterizan el funcionamiento de las personas públicas no estatales, cuya constitución y régimen jurídico garantizan una mayor flexibilidad en su accionar. Ello, en virtud de que sus actos no son actos administrativos, por lo que su impugnación no debe recorrer todos los procedimientos existentes en sede administrativa y jurisdiccional. Sus empleados no son funcionarios públicos, por lo que a su respecto no rige la estabilidad, característica de varios sectores de la actividad estatal, rigiéndose por el derecho laboral. Sus contratos no deben cumplir las pesadas, y no siempre flexibles, normas sobre administración y contabilidad financieras del Estado".

Eso decía el mensaje del Poder Ejecutivo en cuanto a la inconveniencia.

Y agregaba: "Es antijurídico, en la medida que las Comisiones no pueden ostentar atribuciones en materias que no son de competencia de las Cámaras. En efecto, respecto de las personas públicas no estatales, la ley únicamente podrá establecer las reglas fundamentales de organización, funcionamiento y contralor. Por lo que si bien podría aceptarse el nombramiento de Comisiones parlamentarias para suministrar datos con fines legislativos," -que es lo que, dicho sea de paso, proponemos en el informe en minoría- "más difícil resulta sostener la posibilidad de constituir a su respecto comisiones de investigación.- La ley no puede modificar el fin especial determinado para tales personas jurídicas de Derecho Público, a riesgo de desconocer los derechos o intereses legítimos de las personas afiliadas o incorporadas a la institución, cuyas aportaciones han formado su patrimonio".

En otra parte del mensaje del Poder Ejecutivo se recuerda: "Pocos temas han sido objeto en nuestro Derecho Público de discusiones tan complejas y extensas como el de saber hasta dónde alcanzan los poderes de las Comisiones Parlamentarias de Investigación".

Entonces, si tenemos en cuenta que el artículo que con relación a las personas públicas no estatales permitía actuar con limitaciones -que, a nuestro juicio, tampoco se respetan en el pedido de la Comisión Investigadora- fue vetado en este campo por el Poder Ejecutivo, no menos importante es que la Asamblea General no levantó el veto, y esta es la expresión de la voluntad legislativa mientras no se sancione una ley en sentido contrario. La Asamblea General no levantó este veto y las personas públicas no estatales quedaron fuera del campo de aplicación de las Comisiones parlamentarias de investigación.

Se me dirá que para todo tema puede haber dos bibliotecas y acá se mencionaron opiniones sin individualizarlas, de personas que tienen todo el derecho del mundo a opinar en sentido contrario. Pero el hecho de que haya dos opiniones jurídicas no quiere decir que no exista una verdad jurídica. Claro está, si adoptamos una posición política y luego buscamos los argumentos para sustentarla jurídicamente, siempre encontraremos la biblioteca que nos respalde. Sin embargo, el camino del legislador en el Estado de derecho es al revés: primero trata de llegar a una conclusión jurídica -para ello apela al sentido común jurídico, ya que este es el puente de oro que vincula a la justicia con el derecho-, es decir, se hace una composición de lugar, y luego analiza si la solución política o la propuesta política se ajusta al mecanismo de derecho. Inclusive, debo decir que esa discusión muchas veces se instala en nuestra bancada, cuando se habla desde el punto de vista político o jurídico. Se trata de dos caras de la misma moneda; en el Estado de derecho lo político y lo jurídico se nutren recíprocamente y no están en confrontación. Es decir, primero está lo jurídico y luego adoptamos las posturas políticas.

Entonces, frente a un hecho, a nuestro juicio, tan claro como el cristal, ¿qué podía decir la doctrina nacional? No vamos a abrumar al Cuerpo con citas de fuerte sustentación. No obstante, quiero decir que hasta donde me consta, distinguidos juristas que no son de mi Partido se han expresado al respecto. No debemos olvidar que este tema se discutió muchas veces en el Senado en la pasada Legislatura y, si no, pregúntenles al ex Senador Mallo y al Senador Korzeniak; estoy hablando de figuras de sólida formación en derecho público. No mencionaré expresamente sus opiniones, pero si a alguien le interesan, se podrán recabar por otras vías. Sí me voy a referir a la opinión del doctor Cagnoni, porque fue publicada en una revista jurídica especializada.

Permítaseme decir algo sobre el doctor Cagnoni y sobre ese trabajo. El doctor Cagnoni debe ser el único caso que registra la Facultad de Derecho de la Universidad de la República en el que una misma persona es catedrático de Derecho Constitucional y de Derecho Administrativo, o sea, las dos vertientes del derecho público que tienen que ver con el tema en cuestión. El doctor Cagnoni, en un trabajo publicado en el Nº 8 de la Revista de Derecho Público, en el año 1995, titula un artículo "Potestades de las Comisiones Investigadoras Parlamentarias en la Ley Nº 16.698"; es decir, para nuestro caso viene perfectamente como anillo al dedo, como el guante a la mano, ya que no se trata de una referencia de pasada o incidental, sino que va directamente al grano en el tema que nos está ocupando en este momento.

En este trabajo, luego de establecer los organismos a los que ya dimos lectura, a los cuales sí se aplican las Comisiones parlamentarias de investigación, hay un apartado E), al que antes no dimos lectura, que dice escuetamente: "No pueden ser objeto de investigación las personas físicas, las personas jurídicas de Derecho privado, ni las personas jurídicas de Derecho público no estatales". Al cabo de un razonamiento donde recuerda el proceso de los vetos no levantados por la Asamblea General, dice: "[...] quedaron excluidos de la investigación" -menciona lo que quedó excluido- "y de las personas de Derecho público no estatales (artículo 27)"; yo lo tengo, dicho sea de paso, como artículo 28.

Luego agrega que no tiene explicación la referencia del artículo 35 y dice: "[...] carece de sentido y de aplicación, pues estos sujetos de derechos están excluidos de la actividad de las comisiones parlamentarias de investigación". El artículo 35 se refiere a los funcionarios; no a la Corporación ni a las personas públicas, sino a los funcionarios de las personas públicas no estatales, y al respecto nos dice que carece de sentido y de aplicación. Sin embargo, queremos aclarar que esta disposición se refiere a la facultad de las Comisiones Investigadoras de solicitar la separación preventiva de los funcionarios, mientras dure la investigación. Pero como se vetó parte de la ley quizás haya habido un olvido. No obstante, de ninguna manera es una afirmación que vaya en contra de la decisión clarísima del legislador de la época.

Entonces, ¿qué sucede? Se ha invocado en sentido contrario el artículo 120, combinado con el 332 de la Constitución de la República. El artículo 120 es el que establece la facultad de instalar Comisiones y el 332 dice: "Los preceptos de la presente Constitución [...] no dejarán de aplicarse por falta de la reglamentación respectiva, sino que esta será suplida, recurriendo a los fundamentos de leyes análogas, a los principios generales de derecho y a las doctrinas generalmente admitidas". Sin embargo, este no es el caso, porque existe una ley que reglamenta el artículo 120, que es la Nº 16.698, en función de la cual se está pidiendo la creación de la Comisión Investigadora. ¡Por favor!, no me digan que sobre esto puede haber otras opiniones, porque el artículo 332 de la Constitución dice que si no hay una ley que reglamente, eso no invalida el artículo 120, pero en este caso existe una ley y esta excluyó a las personas públicas no estatales.

En este punto podría terminar nuestro informe, si es que a alguien le importa -como estoy seguro que nos importa a todos- la legalidad de esta o de cualquier otra propuesta.

Sin embargo, para el caso de que, sean cuales fueren las razones, no se compartiera nuestra posición, pasemos al segundo tema, es decir, a si las Comisiones Investigadoras de la Cámara de Diputados tienen competencia respecto de la Corporación Nacional para el Desarrollo. Acá tenemos que remitirnos a la ley de creación de la Corporación, porque se da la circunstancia de que la Ley Nº 15.785, que es la que la crea, tiene un Capítulo IV, que se llama "Del Contralor Administrativo, Financiero y Jurisdiccional", y empieza con una disposición, que es el artículo 26, que en su inciso primero dice: "El contralor administrativo de la Corporación será ejercido por el Poder Ejecutivo y la Cámara de Senadores [...]". Es verdad que es una disposición singular; se refiere exclusivamente al Poder Ejecutivo y a la Cámara de Senadores, pero esa es la disposición.

Como es sabido, la actividad parlamentaria tiene dos grandes vertientes: legislar y controlar. En este caso, estamos en el campo de la actividad de control administrativo por parte del Parlamento, pero resulta que el artículo 26 de la ley de creación de la Corporación Nacional para el Desarrollo, limitándose a esta, dice que el contralor está reservado al Poder Ejecutivo y a la Cámara de Senadores. En la Comisión Preinvestigadora se objetó por qué no venían a nuestra Cámara las memorias y los balances. Esa es la razón por la cual todas las memorias y los estados contables de la Corporación fueron remitidos solamente al Senado. Entonces, como una Comisión Investigadora de la Cámara de Diputados no puede tener por objeto analizar la forma en que la Cámara de Senadores ha ejercido la facultad de contralor que le otorgó la ley, tenemos que concluir que se trataría de un control similar a los controles que desempeña habitualmente la Cámara de Diputados, uno de cuyos presupuestos es, precisamente, investigar para ampliar el ámbito de conocimiento de los hechos. Pero, al menos a nuestro juicio, como el control administrativo está circunscripto a la Cámara de Senadores, de ahí alguien podría inferir como apéndice una Comisión Investigadora del Senado.

(Murmullos.- Campana de orden)

——Pero supongamos que a juicio del Cuerpo ese argumento tampoco es de peso. La primera parte del artículo 26 de la Ley Nº 16.698 dice: "Las personas de derecho privado no pueden ser objeto de investigación en los términos indicados en el artículo 6º de la presente ley", que es el que se refiere a las Comisiones de investigación, que asesoran al órgano, etcétera.

No podemos investigar a las personas de derecho privado, pero una de las razones del informe en mayoría dice: "El análisis de la pérdida patrimonial sufrida por esta entidad desde su creación hasta el año 1999 [...]". ¿Quieren saber, señores Diputados, por qué hubo esa pérdida? Porque perdieron las empresas; porque la Corporación Nacional para el Desarrollo invirtió plata en empresas y estas empresas perdieron plata. Luego nos vamos a referir a este tema.

¿Cómo vamos a analizar la pérdida patrimonial sin entrar a analizar las personas de derecho privado en las cuales se invirtió esa plata? Lo planteé superficialmente en la Comisión Preinvestigadora; creo que vamos a tener que traer a Mandrake para que se respete esa disposición, y estoy seguro de que quienes integren la Comisión Investigadora en modo alguno van a pretender vulnerar esa ley, porque no veo la manera de disociar la pérdida de la Corporación de la pérdida de las empresas en las que invirtió; y hago caudal de esto para que se visualice lo que sería el extraño trabajo de esa Comisión Investigadora, genéricamente concebido.

Pero digamos que ese tampoco es un argumento de recibo. Hay un cuarto argumento de ilegalidad. El artículo 6º de la Ley Nº 16.698, en su segunda parte, dice: "Pero su designación solo procede cuando en las situaciones o asuntos a investigar se haya denunciado con fundamento la existencia de irregularidades o ilicitudes". Aquí ya se ha dicho -y el señor Diputado denunciante también puso cuidado en expresarlo- que no estaba en tela de juicio la honestidad de quienes integran o integraron la Corporación Nacional para el Desarrollo; pero es un hecho que eso ha sido redactado en términos genéricos en la parte dispositiva del informe en mayoría.

Como ya mencionamos, el numeral 1) del informe en mayoría se refiere al análisis de la pérdida patrimonial sufrida por esta entidad desde su creación hasta el año 1999. O sea que no se trata de ver tal pérdida o tal otra, tal o cual inversión, sino toda la pérdida producida desde el año 1985 -año de su creación- hasta el año 1999. Entonces, me parece que ya no se trata -como dice la ley- de su designación solo en situaciones o asuntos en que se haya denunciado con fundamento la existencia de ilicitudes, etcétera, tal como se expidió genéricamente la mayoría de la Comisión Preinvestigadora; me parece que colide con esa parte del artículo.

El numeral 2) del proyecto de resolución de la mayoría -para que todos sepamos bien lo que vamos a votar en este recinto, ya sea a favor o en contra- dice: "Las razones por las que la Corporación Nacional para el Desarrollo se sustrajo durante una década al contralor directo del Tribunal de Cuentas". En primer lugar, rechazo tajantemente la expresión "se sustrajo", que, evidentemente, tiene un perfil subjetivo inequívoco. ¿Cómo podemos decir eso cuando la ley de creación de la Corporación Nacional para el Desarrollo regula con precisión la actuación del Tribunal de Cuentas? Reconozco que estamos en terrenos en donde las cosas no son tan aplastantes como lo eran -por lo menos, a mi juicio- los anteriores argumentos de orden jurídico, pero de ahí a sostener una deliberada sustracción, media un abismo. La ley de creación de la Corporación, en el capítulo sobre contralor, dice: "Artículo 29.- La Corporación publicará anualmente un balance" -se hizo- "con la visación del Tribunal de Cuentas," -o sea que establece cuál es la función del Tribunal, que es visar los balances- "sin perjuicio de la presentación periódica de otros estados que reflejen claramente su vida financiera (artículo 191 de la Constitución). La reglamentación determinará la forma y la periodicidad de los mismos". Quiere decir que lo que requiere la ley es la visación, que se hizo en todos los casos. Es verdad que durante algunos años la Corporación pidió la auditoría del Tribunal y otros no; no sé las razones por las cuales la solicitó. Lo que abunda no daña; pudo haberla pedido, pero si acá la intervención del Tribunal está limitada a la visación, no podemos someter a investigación esa aparente sustracción, como en forma tan infeliz dice el informe en mayoría de la Comisión.

Además, hay otro artículo de la ley que crea la Corporación Nacional para el Desarrollo, el 28, que dice: "La Corporación tendrá las auditorías internas y externas que correspondan para el control de la eficiencia, efectividad y economía de su gestión". Quiere decir que eso estaba perfectamente regulado.

El numeral 3) del informe en mayoría dice: "La evaluación de los resultados de las sucesivas auditorías externas a las que fue sometida la Corporación Nacional para el Desarrollo desde su creación hasta 1999". Quiero subrayar que esa Comisión Investigadora no solamente deberían integrarla contadores auditores, sino contadores auditores especializados en personas públicas no estatales, a fin de que el trabajo de la Comisión Investigadora se ajuste, como no puede ser de otra manera, al respeto de la norma legal en cuanto a no invadir áreas como las de las personas de derecho privado, absolutamente vedadas para estas Comisiones.

El quinto y último punto del informe en mayoría dice: "El análisis de la gestión realizada por la Corporación Nacional para el Desarrollo con respecto a las líneas de crédito de apoyo a las micro y pequeñas empresas que gestionó entre 1994 y 1999". Según una información que tenemos, los créditos que se obtuvieron con convenios firmados con los bancos, fueron 3.955, con un promedio de US$ 10.000 por préstamo, aproximadamente. Acá hay un análisis de la gestión de la Corporación Nacional para el Desarrollo que no excluye ninguna de estas operaciones; parecería que la Comisión Investigadora va a tener trabajo.

También quiero referirme a las razones de conveniencia, que no son para nada desdeñables. En cuanto a las razones de conveniencia, vemos que lo primero que está en discusión es la enorme pérdida sufrida por la Corporación Nacional para el Desarrollo. Es verdad; hubo una gran pérdida, pero ¿alguien está sorprendido por las pérdidas? ¿Alguien creía que la Corporación Nacional para el Desarrollo iba a ganar un solo peso? No; nosotros respetamos la inteligencia de los señores legisladores. La discusión podría ser si perdió mucho o poco, y la regla de oro es inevitable: cuanto más grande es el volumen de las inversiones, más se pierde y cuanto menor sea el volumen de las inversiones, menos se pierde.

Advierta, señor Presidente, que aquí se leyó -creo que lo hizo el señor Diputado Pandolfo- el artículo 11 de la ley que crea la Corporación Nacional para el Desarrollo -por lo que me eximo de darle lectura, ya que es bastante extenso-, y en ninguna parte habla de obtención de beneficios. En todos los numerales de este artículo se habla de actividades que generalmente son inversiones -no quiero decir pérdidas- que necesariamente van a significar costos. O sea, hacer una investigación del mercado es costoso; detectar áreas de diversificación del sector exportador, es costoso. En ningún lado la utilización de la palabra empresa quiere decir en forma implícita "fin de lucro", porque puede haber empresas sin fines de lucro; de hecho, las hay y muchas.

SEÑOR ORRICO.- ¿Me permite una interrupción, para hacer una pregunta?

SEÑOR BERGSTEIN.- Sí, señor Diputado.

SEÑOR PRESIDENTE (Álvarez).- Puede interrumpir el señor Diputado.

SEÑOR ORRICO.- Señor Presidente: realmente estoy sorprendido, porque recién me entero de que la Corporación Nacional para el Desarrollo fue creada para perder dinero. Pensé que había sido creada para ganar, porque, inclusive, la ley de creación establece que uno de los posibles ingresos son las utilidades que obtenga por los emprendimientos en los que participa el Estado. Este es el primer punto que nos lleva a decir que no es cierto que la Corporación Nacional para el Desarrollo esté pensada para perder.

En segundo lugar, creo que lo que hay que investigar aquí es cómo, si la Corporación Nacional para el Desarrollo está pensada para ocuparse de pequeñas y medianas empresas, hay empresas que se han llevado US$ 5:000.000.

En tercer término, habría que determinar cuáles fueron los estudios de factibilidad que se hicieron, dentro de lo que es razonable en la ciencia económica, para determinar si una empresa es rentable o no, porque la sospecha que tiene este Diputado en particular es que la Corporación dio dinero que sabía perfectamente que de ninguna manera podía rescatar, tratándose de empresas que estaban absolutamente fundidas.

Gracias, señor Diputado.

SEÑOR PRESIDENTE (Álvarez).- Puede continuar el señor Diputado Bergstein.

SEÑOR BERGSTEIN.- Señor Presidente: no entendí exactamente cuál fue la pregunta, pero voy a dedicar dos o tres minutos a hacer un comentario.

En primer término, la investigación no se limita a pequeñas y medianas empresas, y si hay inversiones de US$ 5:000.000 es porque la Ley Nº 15.785 no está limitada a las pequeñas y medianas empresas.

En segundo lugar, a esta altura no tengo más remedio que citar los literales del artículo 11, que establecen: "A) Incentivar el desarrollo empresarial, con participación del sector privado". Incentivar es dar estímulos. ¿Esto va a representar una ganancia para la Corporación Nacional para el Desarrollo? ¿En qué se va a traducir ese estímulo sino en un costo? "B) Favorecer la creación de empresas, fortalecer las existentes y participar, total o parcialmente, en su capital". Lo que veo es una nueva acción favorecedora, que se va a traducir generalmente en invertir dinero. También podría darse haciendo estudios como los de factibilidad, tal como se ha dicho aquí, pero todo tiene un costo. Favorecer, fortalecer y participar en su capital tiene un costo. "C) Colaborar en la ejecución de las políticas económicas sectoriales, mediante la promoción de la inversión de capitales en sectores empresariales prioritarios". ¿Cómo se hace? Dando facilidades, contribuyendo uno mismo, y todo tiene un costo; aquí no veo el lucro por ningún lado. "E) Fomentar la investigación, intercambio o incorporación de tecnología". ¿Fomentar genera lucro? No; me parece que tiene un costo. No quiero cansarlos, señor Presidente, pero así podría seguir enumerando los cometidos de la Corporación.

Si leemos el artículo 11 con un criterio realista, no podemos olvidar ni disociarnos de la realidad con respecto a que la Corporación Nacional para el Desarrollo está predestinada a incursionar en los ámbitos empresariales de la más alta competitividad. Aquí no se trata de monopolios estatales en los cuales, si la cosa no funciona en el dominio industrial o comercial, se aumentan las tarifas y se evitan las pérdidas. Aquí hay que competir con el otro; es el sector de más alta competitividad. Por ello, nosotros no cuestionamos a la Corporación Nacional para el Desarrollo tal como fue concebida -aunque ni qué hablar que hay que actualizarla luego de esos diecisiete años y luego diremos por qué-, pero no podemos olvidar que fue hecha para diversificar el mercado de exportaciones, para ayudar a empresas sobreendeudadas, aunque se haya dicho que no se hizo para acudir al rescate de empresas. Me refiero a empresas a las que se consideraba harto estratégicas para generar empleo, a empresas ubicadas en lugares apartados, que eran la única fuente de trabajo, a empresas con gran capacidad diversificadora de la oferta exportadora; todos factores difíciles de ponderar en términos contables.

No puedo sustraerme a la tentación de apelar a un ejemplo. Recuerdo cuando en el Parlamento se puso el grito en el cielo porque la empresa en la que trabajaba mucha gente en Juan Lacaze cerró sus puertas. Se dijo: "El Estado tiene que ir en auxilio de esa situación". Recuerdo que había empresarios que públicamente dijeron que esta empresa era absolutamente inviable, pero aquí los legisladores reclamaron que se socorriera a la empresa o se solucionara el problema que enfrentaba Juan Lacaze. Nadie pretendió que se hiciera para obtener ganancias. ¿Alguien pensó que donde fracasó una empresa de la trayectoria de Campomar iba a triunfar la Corporación Nacional para el Desarrollo con sus veinte funcionarios? Ahora, dicha empresa se llama Agolán. Cuando se pidió la intervención, ¿se creía que íbamos a ganar dinero? Bueno, tenemos percepciones distintas. Realmente, nosotros nunca creímos que se pudiera ganar dinero en un área donde no hay monopolios.

Se cuestiona, por ejemplo, la ausencia de estudios de factibilidad; todos sabemos lo que son los estudios de factibilidad, el tiempo y el costo que representan. Si una empresa está requiriendo el auxilio de la Corporación Nacional para el Desarrollo y esta debe empezar con los estudios de factibilidad, es como si en un principio de incendio los bomberos dijeran que primero quieren ver quién tiene la culpa por el incendio. En más de un caso se debía acudir rápidamente en el salvataje. Aquí, en este recinto, hubo quienes sistemáticamente reclamaron la intervención del Estado en áreas en las que de ninguna manera -cada uno tendrá derecho a tener su percepción- se podía ganar en los balances. Hubo otras ganancias que justifican a la Corporación Nacional para el Desarrollo. Nosotros no tenemos manera de calcular los miles y miles de empleos y de familias que vivieron de las empresas que por espacio de años fueron salvadas por la Corporación Nacional para el Desarrollo. ¿Ahora nos vamos a indignar porque se estuvo perdiendo cuando durante años estuvimos aplaudiendo el hecho de que se pudiera dar trabajo a esta gente, en una circunstancia en que el problema número uno del país es el empleo? Entonces, ¿cómo vamos a valorar cuánto se pagó en esas empresas por salarios desde 1985? ¿Cuánto se aportó a la seguridad social? ¿Cuánto se aportó a la Dirección General Impositiva? ¿Qué mercados abrieron empresas que fueron absolutamente pioneras en materia de diversificación de la oferta exportadora? ¿Qué valor significó -me pide una interrupción el señor Diputado Da Silva, pero voy a terminar con este razonamiento- que las empresas abrieran las puertas a mercados del exterior por donde luego entraron otras? Esto pasó en el sector granjero, en varios sectores, y es un valor imponderable, porque todo eso de abrir mercados, de incentivar, tiene un costo y requiere tiempo.

(Suena el timbre indicador de tiempo)

——Si queremos rescatar la idea de la Corporación -como veremos luego-, a lo mejor debemos empezar por reconocer que no estamos transitando el camino adecuado.

SEÑOR PRESIDENTE (Álvarez).- Ha finalizado su tiempo, señor Diputado.

SEÑOR DÍAZ.- Mociono para que prorrogue el tiempo de que dispone el orador.

SEÑOR PRESIDENTE (Álvarez).- Se va a votar.

(Se vota)

——Cincuenta y cuatro en cincuenta y siete: AFIRMATIVA.

Puede continuar el señor Diputado Bergstein.

SEÑOR BERGSTEIN.- Concedo la interrupción que me solicitó el señor Diputado Da Silva.

SEÑOR PRESIDENTE (Álvarez).- Puede interrumpir el señor Diputado.

SEÑOR DA SILVA.- Señor Presidente: hemos escuchado atentamente las razones de carácter jurídico que ha expuesto el señor Diputado preopinante. Nos parecen atendibles y están bien fundadas. Ahora, en cuanto a las razones de conveniencia, no he encontrado un solo argumento que no considere contra natura. El establecer lisa y llanamente que un estudio de factibilidad de una empresa representa un gasto, es algo que escucho por primera vez. En todo caso, es un gasto haber hecho mal el estudio de factibilidad y que los resultados hayan sido los posteriores. Que la Corporación Nacional para el Desarrollo -y en esto sí coincido con el señor Diputado Bergstein- haya sido un organismo a través del cual se canalizaron muchas preocupaciones puntuales, coyunturales, de carácter político, puede ser, pero los dineros del Estado no están para asistir a empresas absolutamente deterioradas. Los estudios se hacen; las reconversiones se hacen. La excepción es que el Estado tenga monopolio; esa es la excepción en una economía moderna: que no que tenga que competir. En nuestro país es al revés, lamentablemente, pero en una economía sana, lógica y razonable siempre se realiza el estudio de factibilidad para obtener ganancias, beneficios y resultados.

Cuando uno hace la preparación de un producto para la exportación, es cierto que tiene que viajar en avión, ver el mercado, hacer un embalaje especial y, de repente, escribir en el idioma de destino; pero son todas inversiones que se hacen para obtener ganancias. No podemos admitir lisa y llanamente que determinadas situaciones sean para recibir pérdidas, sean costosas. Los estudios de factibilidad de la inversión de la Corporación Nacional para el Desarrollo son como los de la empresa del señor Diputado Mieres: son exactamente iguales, porque tienen un solo objetivo. De lo contrario, no entenderíamos la lógica razonable de una empresa: obtener ganancias, tener estabilidad. No entendemos ese razonamiento.

Reiteramos: respetamos los razonamientos jurídicos, pero los de conveniencia nos parecen increíbles.

SEÑOR PRESIDENTE (Álvarez).- Puede continuar el señor Diputado Bergstein.

SEÑOR BERGSTEIN.- Señor Presidente: los argumentos de conveniencia son totalmente subjetivos. Por tanto, admito la discrepancia y que se pueda discrepar.

Lo que quiero expresar, a juicio de quienes hemos tenido toda una vida en el ámbito del mundo real, es que tal como fue concebida la Corporación Nacional para el Desarrollo no podía dar ganancias. Y ni qué hablar de aquellas empresas donde hubo presión pública, fundamentalmente del Parlamento y de otros sectores de las mismas empresas a las que se acudió en su auxilio, y no era para dar ganancias. Seguramente, la Corporación podrá dar un listado de empresas que pidieron el auxilio y no se les dio, y tampoco hubieran dado ganancias. Pero admito que estamos en el terreno de lo subjetivo. Debemos tener en cuenta que estamos en el campo del derecho público, que hay un contralor del Poder Ejecutivo y de la Cámara de Senadores, que hay una visación de balances del Tribunal de Cuentas, que hay una rigidez inherente al derecho público que ya lo hace difícil para todas las personas públicas no estatales, como reza la fundamentación del veto del Poder Ejecutivo al que hicimos referencia. Lo era con relación a todas las personas públicas estatales; entonces, cuanto más con relación a esta persona pública no estatal que tiene que incursionar en el sector más competitivo de la actividad industrial, donde están todos los tigres y no tiene el respaldo de los monopolios.

De todas maneras, sobre eso discutiremos y se podrá decir: "Nosotros entendemos que ahí donde fracasó la iniciativa privada el Estado va a incursionar con éxito". Pero no seremos reiterativos, y redondearemos un poco nuestro pensamiento.

En nuestra propuesta acompañamos la idea de recomendar al Cuerpo la constitución de una Comisión Especial para legislar con relación a las facultades de las Comisiones Investigadoras parlamentarias, específicamente en cuanto se refiere a personas públicas no estatales y, más específicamente, a esa persona pública tan especialísima -como no hay otra en nuestro derecho- que es la Corporación Nacional para el Desarrollo, con la idea de salvarla. Si queremos salvar lo que hay de valioso en la idea que la generó, tenemos que transitar por otros caminos y no navegar en plena ilegalidad con una Comisión Investigadora. Hago un llamado a la reflexión a la Cámara de Diputados, porque vamos a navegar en plena ilegalidad. Admito que no soy el dueño de la verdad jurídica, pero hay una verdad jurídica; lo ha dicho la cátedra. Consulten a otros catedráticos y a los especialistas.

Además, vamos a ahuyentar a los privados, porque en la Comisión Preinvestigadora ha habido quejas en cuanto a por qué no se designaba a los privados. Lo que sucede es que en esas circunstancias era muy difícil que un privado, con esa estructura -lo dijimos en su momento, hace muchos años-, fuera a invertir en la Corporación. No tengamos ninguna duda de que con la creación de la Comisión Investigadora vamos a ahuyentar lo que pueda quedar de esto.

Hace pocos días, un empresario dolorido porque integró una de las empresas en la que seis o siete empresarios eran mayoría y la minoría del capital era de la Corporación -esos empresarios perdieron hasta el último peso; fue una cantidad muy interesante-, dijo: "No sabía que encima podía haber en esa actividad Comisiones Investigadoras, porque entendía que nos estábamos manejando en el derecho privado".

Terminamos diciendo que el señor Diputado denunciante fue muy claro al afirmar que no cuestiona la Corporación Nacional para el Desarrollo tal como fue concebida. Esto también lo dijeron los señores Diputados que suscriben el informe en mayoría. Asimismo, lo dice el Partido Colorado. No estamos cuestionando a la Corporación Nacional para el Desarrollo como tal. Sí decimos que, tal como fue concebida en 1985, no sirve en el año 2002, porque todo eso que dijimos de la alta competitividad se agudiza en el mundo global. Entonces, tiene que funcionar con otros mecanismos y buscarle soluciones que no son pasibles de improvisaciones. El resultado de la Comisión Investigadora -no en las posiciones políticas que podrían estar predeterminadas o dictadas por fundamentos políticos- va a ser un cuestionamiento a la Corporación como tal, porque adelanto que los trabajos de la Comisión Investigadora sí van a demostrar lo que hoy es objeto de legítima discrepancia en nuestro Cuerpo, sobre si estaba predestinada a dar pérdidas o ganancias.

Entonces, ¿cuál va a ser el resultado? Un cuestionamiento de algo que queremos rescatar y que salvaríamos dotándolo de otro cuerpo normativo. Mientras tanto, el hecho de utilizar una Comisión Investigadora, de instalar el tema en la opinión pública una vez más, en el mejor de los casos va a someter a personas que dedicaron todos sus esfuerzos al servicio de esa empresa a un escrutinio público y a un velo de sospecha al cual parece que somos tan proclives; en el peor de los casos, los vamos a someter al escarnio.

SEÑOR TROBO.- ¿Me permite una interrupción?

SEÑOR BERGSTEIN.- Sí, señor Diputado.

SEÑOR PRESIDENTE (Álvarez).- La Mesa recuerda al señor Diputado Bergstein que dispone de seis minutos.

Puede interrumpir el señor Diputado.

SEÑOR TROBO.- Señor Presidente: apenas con dos o tres minutos me basta para mis expresiones.

Voy a empezar por el final, sin ánimo de polemizar. No creo que se deba señalar que una Comisión Investigadora supone, ipso facto, el escarnio público del gobernante que es sometido a ella o de la administración que tuvo a su cargo. Hasta el presente, el Partido Nacional no ha tenido esa actitud en ningún momento. Precisamente, en instancias que han sido señaladas por el señor Diputado Perdomo como antecedentes para la posición del Partido, durante el período de Gobierno anterior -la Legislatura del período 1995 a 1999-, desde el propio sector del señor Diputado Bergstein surgieron planteos para la creación de Comisiones Investigadoras sobre la gestión de personas y entidades administradas mayoritariamente por gobernantes del Partido Nacional en el período 1990 a 1995. Creo, entonces, que este no es un argumento sustentable, en la medida en que el Parlamento debe investigar y analizar en todos los temas relacionados con la gestión pública y su alcance.

En torno a otros argumentos que se han manejado, digo que el de la legalidad no tiene la firmeza que podría tener si no existiese en la Ley Nº 16.698, vigente, el artículo 35, que establece la posibilidad de que las Comisiones Investigadoras soliciten de los jerarcas de las entidades públicas no estatales la separación preventiva de funcionarios mientras dure la investigación. La ley lo establece y, por tanto, está justificando el hecho de que se pueda investigar. Otra cuestión -y corresponde a otro análisis- es si el Poder Ejecutivo olvidó vetar ese artículo, pero la ley establece eso y a ello tenemos que apegarnos.

En cuanto a la conveniencia de analizar este tema, hay que recordar que la Corporación Nacional para el Desarrollo ha invertido recursos públicos. No creo que se deba discutir si está garantizado que cuando se invierte en las empresas, estas ganen o no; esa es una cuestión que está sometida al ritmo de la economía. Sí debe pensarse que la inversión es para que ganen, crezcan y se desarrollen. Sin embargo, son recursos públicos y de la comunidad; no son del Estado -del que estamos habituados a hablar como una cosa ajena que no es propia-, sino de nosotros, de quienes están en las barras, de quienes pagan impuestos y de quienes posibilitan que la administración estatal cuente con esos recursos, que son para la comunidad. Precisamente, en razón de que US$ 90:000.000, US$ 100:000.000 o US$ 110:000.000 han sido invertidos en el área privada a través de la Corporación Nacional para el Desarrollo, es razonable, sin suspicacia alguna, que podamos analizar su destino. Si tuvieron un buen destino, será para aplaudirlo; si tuvieron un mal destino, será para cambiar hacia el futuro las reglas del juego, para que cuando la sociedad, a través del Estado, invierta en emprendimientos privados para promocionar el desarrollo económico, sea con un fin prevenible y bien dirigido.

Ese es el objetivo -y no otro- que tiene para nosotros una investigación como esta.

SEÑOR PRESIDENTE (Álvarez).- La Mesa recuerda al señor Diputado Bergstein que le restan dos minutos.

Puede continuar el señor Diputado.

SEÑOR BERGSTEIN.- Señor Presidente: el tiempo va a alcanzar.

En cuanto a que el Poder Legislativo puede investigar todo y eso no significa ningún demérito, puedo estar de acuerdo, en teoría. Sin embargo, en la práctica la gente sale dañada y resulta perjudicada; generalmente, gente inocente. Este es un dato de la realidad; pero no vamos a convertirlo en tema de discusión.

Con relación a las Comisiones Investigadoras que se crearon entre 1990 y 1995, si la memoria no me juega una mala pasada, la mayoría o las más importantes fueron propuestas por legisladores del Partido Nacional; no fueron propuestas por legisladores del Partido Colorado. Esta es la realidad. Inclusive, la más sonada de todas fue propuesta por legisladores del Partido Nacional. Pero nos estamos yendo del tema.

Creo que lo conveniente es designar una Comisión con fines legislativos para mejorar el funcionamiento de la Corporación Nacional para el Desarrollo, y para ello deberá analizar la experiencia de esos diecisiete años. No hablo de los aspectos legales, porque el señor Diputado Trobo sabe perfectamente que lo del artículo 35 fue un olvido y no se refiere a la entidad como tal, sino a los funcionarios. Cuando se produjo el veto, no se tuvo en cuenta la coordinación con el artículo 35; por eso el doctor Cagnoni dice en su trabajo que carece de sentido. La explicación, obviamente, es esta.

El fondo de esto -para no embarcarnos en polémicas estériles- es que este no es el camino correcto. Reitero que se va a terminar por cuestionar a la Corporación Nacional para el Desarrollo y que, en todo caso, habrá que modificar el marco normativo, y mientras tanto saldrá gente dañada. Hay un agregado final: la Comisión que se propone, de acuerdo con los términos que plantea el informe en mayoría, tiene que ser integrada por expertos en la materia que tendrán, al menos, trabajo por muchísimo tiempo. Estos legisladores se van a ver constreñidos en la atención del trabajo legislativo normal por la seriedad con que seguramente tomarán el trabajo de la Comisión Investigadora. Además, la propuesta no se limitó a pedir la investigación de determinada empresa, sino la de todos los emprendimientos de la Corporación Nacional para el Desarrollo, por qué se perdió dinero, por qué no se dio intervención al Tribunal de Cuentas y todo lo que aquí ya se dijo.

Hacemos un llamado a la reflexión y no nos oponemos a que cualquier bancada solicite un intermedio para ello. Sinceramente, creo que este es un camino en el que no tenemos que embarcarnos.

Pido disculpas por la inusual extensión que he dado a mis palabras.

Muchas gracias, señor Presidente.

10.-      Licencias.

Integración de la Cámara.

SEÑOR PRESIDENTE (Álvarez).- Dese cuenta del informe de la Comisión de Asuntos Internos relativo a la integración del Cuerpo.

(Se lee:)

"La Comisión de Asuntos Internos aconseja a la Cámara aprobar las siguientes solicitudes de licencia:

De la señora Representante Yeanneth Puñales Brun, por motivos personales, inciso tercero del artículo único de la Ley Nº 16.465, por el período comprendido entre los días 26 y 28 de noviembre de 2002, convocándose al suplente correspondiente siguiente, señor Jorge Silva Rotta.

De la señora Representante Lucía Topolansky, por motivos personales, inciso tercero del artículo único de la Ley Nº 16.465, por el período comprendido entre los días 27 y 29 de noviembre de 2002, convocándose al suplente correspondiente siguiente, señor José Zapata.

De la señora Representante Glenda Rondán, en misión oficial, literal B) del artículo único de la Ley Nº 16.465, para participar de la Reunión del Parlamento Cultural del MERCOSUR (PARCUM), a realizarse en la ciudad de Brasilia, República Federativa del Brasil, por el período comprendido entre los días 1º y 5 de diciembre de 2002, convocándose, al suplente correspondiente siguiente, señor Alexis Guynot de Boismenú.

Del señor Representante Doreen Javier Ibarra, en misión oficial, literal B) del artículo único de la Ley Nº 16.465, para participar de la Reunión del Parlamento Cultural del MERCOSUR (PARCUM), a realizarse en la ciudad de Brasilia, República Federativa del Brasil, por el período comprendido entre los días 2 y 5 de diciembre de 2002, convocándose, al suplente correspondiente siguiente, señor Óscar Gómez".

——En discusión.

Si no se hace uso de la palabra, se va a votar.

(Se vota)

——Cincuenta y siete en sesenta: AFIRMATIVA.

Quedan convocados los suplentes correspondientes, quienes se incorporarán a la Cámara en las fechas indicadas.

(ANTECEDENTES:)

"Montevideo, 26 de noviembre de 2002.

Señor Presidente de la
Cámara de Representantes,
Guillermo Álvarez.

Presente.
De mi mayor consideración:

Al amparo de lo previsto por la Ley Nº 16.465, solicito al Cuerpo que tan dignamente preside se sirva concederme el uso de licencia por razones personales desde el 26 hasta el 28 de noviembre inclusive.

Sin otro particular, le saluda muy atentamente,

YEANNETH PUÑALES BRUN
Representante por Rocha".

"Comisión de Asuntos Internos

VISTO: La solicitud de licencia por motivos personales de la señora Representante por el departamento de Rocha, Yeanneth Puñales Brun.

CONSIDERANDO: Que solicita se le conceda licencia por el período comprendido entre los días 26 y 28 de noviembre de 2002.

ATENTO: A lo dispuesto en el artículo 116 de la Constitución de la República, y por el inciso tercero del artículo único de la Ley Nº 16.465, de 14 de enero de 1994.

La Cámara de Representantes,

R E S U E L V E :

1) Concédese licencia por motivos personales por el período comprendido entre los días 26 y 28 de noviembre de 2002, a la señora Representante por el departamento de Rocha, Yeanneth Puñales Brun.

2) Convóquese por Secretaría, por el mencionado lapso, al suplente correspondiente siguiente de la Hoja de Votación Nº 2323 del Lema Partido Colorado, señor Jorge Silva Rotta.

Sala de la Comisión, 26 de noviembre de 2002.

DAISY TOURNÉ, TABARÉ HACKENBRUCH, JORGE CHÁPPER".

"Montevideo, 26 de noviembre de 2002.

Señor Presidente de la
Cámara de Representantes,
Guillermo Álvarez.

Presente.
De mi consideración:

Por intermedio de la presente solicito al Cuerpo que Ud. preside, me conceda licencia por motivos personales (numeral 3º del artículo único de la Ley Nº 16.465) desde el día 27 hasta el día 29 del corriente mes, inclusive.

Sin otro particular, saluda a Ud. atentamente.

LUCÍA TOPOLANSKY
Representante por Montevideo".

"Comisión de Asuntos Internos

VISTO: La solicitud de licencia por motivos personales de la señora Representante por el departamento de Montevideo, Lucía Topolansky.

CONSIDERANDO: Que solicita se le conceda licencia por el período comprendido entre los días 27 y 29 de noviembre de 2002.

ATENTO: A lo dispuesto en el artículo 116 de la Constitución de la República, y por el inciso tercero del artículo único de la Ley Nº 16.465, de 14 de enero de 1994.

La Cámara de Representantes,

R E S U E L V E :

1) Concédese licencia por motivos personales por el período comprendido entre los días 27 y 29 de noviembre de 2002, a la señora Representante por el departamento de Montevideo, Lucía Topolansky.

2) Convóquese por Secretaría, por el mencionado lapso, al suplente correspondiente siguiente de la Hoja de Votación Nº 609 del Lema Partido Encuentro Progresista-Frente Amplio, señor José Zapata.

Sala de la Comisión, 26 de noviembre de 2002.

DAISY TOURNÉ, TABARÉ HACKENBRUCH, JORGE CHÁPPER".

"Montevideo, 26 de noviembre 2002.

Señor Presidente de la
Cámara de Representantes,
Guillermo Álvarez.

Presente.
De mi consideración:

Tengo el agrado de dirigirme a usted a efectos de solicitar licencia al amparo de lo establecido en el artículo 1º, literal B) de la Ley Nº 16.465, los días 1º al 5 de diciembre del año en curso.

La presente solicitud se fundamenta en la invitación recibida para participar en el XII Encuentro con la reunión de la Comisión Parlamentaria Conjunta del MERCOSUR (CPC) que tendrá lugar en la ciudad de Brasilia, República Federativa del Brasil los días 2, 3 y 4 de diciembre de 2002.

Saluda a usted muy atentamente.

GLENDA RONDÁN
Representante por Montevideo".

"Montevideo, 26 de noviembre de 2002.

Señor Presidente de la
Cámara de Representantes,
Guillermo Álvarez

Presente.
De mi consideración:

Comunico a usted que no acepto por esta única vez la convocatoria formulada por este Cuerpo por la licencia solicitada por la Diputada Glenda Rondán.

Saluda a usted muy atentamente.

Alberto Jar Sánchez".

"Montevideo, 26 de noviembre de 2002.

Señor Presidente de la
Cámara de Representantes,
Guillermo Álvarez

Presente.
De mi consideración:

Comunico a usted que no acepto por esta única vez la convocatoria formulada por este Cuerpo por la licencia solicitada por la Diputada Glenda Rondán.

Saluda a usted muy atentamente,

Gustavo Rojo".

"Comisión de Asuntos Internos

VISTO: La solicitud de licencia para viajar al exterior en misión oficial, de la señora Representante por el departamento de Montevideo, Glenda Rondán, para participar de la reunión que celebrará el Parlamento Cultural del MERCOSUR, (PARCUM), a realizarse en la ciudad de Brasilia, República Federativa del Brasil.

CONSIDERANDO: I) Que solicita se le conceda licencia por el período comprendido entre los días 1º y 5 de diciembre de 2002.

II) Que, por esta vez, no aceptan la convocatoria de que han sido objeto los suplentes correspondientes siguientes, señores Jar Sánchez y Gustavo Rojo.

ATENTO: A lo dispuesto en el artículo 116 de la Constitución de la República, en el literal B) del artículo único de la Ley Nº 16.465, de 14 de enero de 1994, y en el artículo tercero de la Ley Nº 10.618, de 24 de mayo de 1945.

La Cámara de Representantes,

R E S U E L V E :

1) Concédese licencia para viajar al exterior en misión oficial, a la señora Representante por el departamento de Montevideo, Glenda Rondán, por el período comprendido entre los días 1º y 5 de diciembre de 2002, para participar de la reunión que celebrará el Parlamento Cultural del MERCOSUR, (PARCUM), a realizarse en la ciudad de Brasilia, República Federativa del Brasil.

2) Acéptanse las negativas que, por esta vez, han presentado los suplentes siguientes señores Jar Sánchez y Gustavo Rojo.

3) Convóquese por Secretaría para integrar la referida representación por el mencionado lapso, al suplente correspondiente siguiente de la Hoja de Votación Nº 15 del Lema Partido Colorado, señor Alexis Guynot de Boismenú.

Sala de la Comisión, 26 de noviembre de 2002.

DAISY TOURNÉ, TABARÉ HACKENBRUCH, JORGE CHÁPPER".

"Montevideo, 26 de noviembre de 2002.

Señor Presidente de la
Cámara de Representantes,
Guillermo Álvarez.

Presente.
De mi mayor consideración:

Por intermedio de la presente comunico a Ud. que fui designado para concurrir al XII Encuentro del Parlamento Cultural del MERCOSUR (PARCUM), en la ciudad de Brasilia, República Federativa de Brasil.

Por consiguiente, solicito licencia con carácter de misión oficial por los días 2, 3, 4 y 5 de diciembre de 2002, convocándose a mi suplente el Sr. Óscar Gómez.

Sin otro particular saluda atte.,

DOREEN JAVIER IBARRA
Representante por Montevideo".

"Comisión de Asuntos Internos

VISTO: La solicitud de licencia para viajar al exterior en misión oficial, del señor Representante por el departamento de Montevideo, Doreen Javier Ibarra, para participar en la reunión que celebrará el Parlamento Cultural del MERCOSUR, (PARCUM), a realizarse en la ciudad de Brasilia, República Federativa del Brasil.

CONSIDERANDO: Que solicita se le conceda licencia por el período comprendido entre los días 2 y 5 de diciembre de 2002.

ATENTO A lo dispuesto en el artículo 116 de la Constitución de la República, y en el literal B) del artículo único de la Ley Nº 16.465, de 14 de enero de 1994.

La Cámara de Representantes,

R E S U E L V E :

1) Concédese licencia para viajar al exterior en misión oficial, al señor Representante por el departamento de Montevideo, Doreen Javier Ibarra, por el período comprendido entre los días 2 y 5 de diciembre de 2002, para participar en la reunión que celebrará el Parlamento Cultural del MERCOSUR, (PARCUM), a realizarse en la ciudad de Brasilia, República Federativa del Brasil.

2) Convóquese para integrar la referida representación por el mencionado lapso, al suplente correspondiente siguiente de la Hoja de Votación Nº 1001 del Lema Encuentro Progresista-Frente Amplio, señor Óscar Gómez.

Sala de la Comisión, 26 de noviembre de 2002.

DAISY TOURNÉ, TABARÉ HACKENBRUCH, JORGE CHÁPPER".

11.-     Urgencias.

——Dese cuenta de una moción de urgencia presentada por los señores Diputados Berois Quinteros, Ronald Pais, Agazzi y Mieres.

(Se lee:)

"Mocionamos para que se declare urgente y se considere de inmediato la Carpeta Nº 2594/002 'Trabajadores de la Empresa Funsa-Titán. (Se faculta al Ministerio de Trabajo y Seguridad Social a prorrogar, por el término de noventa días, la cobertura que otorga el Seguro por Desempleo)'".

——Se va a votar.

(Se vota)

——Sesenta y seis en sesenta y siete: AFIRMATIVA.

12.-      Trabajadores de la empresa Funsa-Titán. (Se faculta al Ministerio de Trabajo y Seguridad Social a prorrogar, por el término de noventa días, la cobertura que otorga el Seguro por Desempleo).

De acuerdo con lo resuelto por la Cámara, se pasa a considerar el asunto relativo a: "Trabajadores de la empresa Funsa-Titán. (Se faculta al Ministerio de Trabajo y Seguridad Social a prorrogar, por el término de noventa días, la cobertura que otorga el Seguro por Desempleo)".

(ANTECEDENTES:)

Rep. Nº 1123

"PODER EJECUTIVO
Ministerio de Trabajo y Seguridad Social
Ministerio de Economía y Finanzas

Montevideo, 1º de noviembre de 2002.

Señor Presidente de la Asamblea General,
don Luis Hierro López.
Presente.

El Poder Ejecutivo tiene el honor de dirigirse a ese alto Cuerpo, a fin de remitir a consideración del Parlamento, el adjunto proyecto de ley, que tiene como finalidad conceder al Ministerio de Trabajo y Seguridad Social la potestad de ampliar el plazo del seguro por desocupación a los trabajadores de la firma Funsa-Titán, empresa que se ha visto y se ve enfrentada al cierre de mercados tradicionales y una merma en la comercialización.

Ante esta circunstancia, se ha afectado la ocupación en sus plantas, tomando la empresa medidas como la rotación de sus trabajadores en el beneficio del seguro por desempleo y a solicitar al Poder Ejecutivo la aplicación del artículo 10 del Decreto-Ley Nº 15.180, de 20 de agosto de 1981, a efectos de no despedir trabajadores y mantenerlos vinculados a la firma.

El Decreto-Ley Nº 15.180, de 20 de agosto de 1981, establece una cobertura, en caso de desempleo forzoso, para los trabajadores afiliados a la actividad de Industria y Comercio en el Banco de Previsión Social, consistente en el pago de un subsidio en dinero en forma mensual, con un plazo máximo de seis meses. La norma legal, establece una serie de requisitos previos para la obtención del derecho, así como la forma de liquidar ese subsidio.

Para volver a usufructuar, en caso de desocupación, un nuevo subsidio, debe transcurrir un plazo de un año contado del pago de la última prestación y en ese período seis de aportación efectiva.

No obstante, el artículo 10 del decreto-ley ya mencionado dispone:

"Facúltase al Poder Ejecutivo para establecer, por razones de interés general, un régimen de subsidio por desempleo total o parcial para los empleados con alta especialización profesional, en ciertas categorías laborales o actividades económicas. En cada caso el Poder Ejecutivo establecerá el monto del subsidio a pagarse a los empleados suspendidos, despedidos, o en situación de trabajo reducido, el que no podrá exceder del 80% (ochenta por ciento), del promedio mensual de las remuneraciones computables y que no podrá extenderse por un plazo mayor de un año".

Se ha entendido que el máximo del beneficio que pueden gozar los trabajadores es de dieciocho meses, seis de amparo legal y doce meses más, para el que está facultado el Poder Ejecutivo, por razones de interés general.

La mayoría de los trabajadores de la empresa aludida, ya han usufructuado dieciocho meses de subsidio por desempleo, por lo que, el Poder Ejecutivo se encuentra imposibilitado para extender el beneficio, por así impedirlo la normativa vigente.

El proyecto de ley se dirige a que los trabajadores de esta empresa, puedan beneficiarse con más tiempo con el beneficio del subsidio. Se trata de ampliar el artículo 10 del Decreto-Ley Nº 15.180 ya mencionado, autorizando al Ministerio de Trabajo y Seguridad Social a establecer que en esta actividad económica y por interés general, pueda ampliarse la cobertura del seguro por desempleo hasta por tres meses. Se entiende que la facultad que se proyecta otorgar al Ministerio de Trabajo y Seguridad Social, está dirigida a ampliar el subsidio para una actividad económica de suma importancia para el combate al desempleo.

Estima conveniente el Poder Ejecutivo que la empresa siga produciendo y brindando trabajo donde tiene su actividad. Si bien la ocupación no será plena, el otorgar un nuevo beneficio de desocupación a sus trabajadores reportará que los mismos sigan vinculados a la empresa, será posible la rotación hasta que se logre la ocupación plena, y no se perderá mano de obra especializada ya que, vencidos los plazos del subsidio, los trabajadores pueden considerarse despedidos de acuerdo a la normativa vigente.

Ante situaciones similares, se dictaron leyes amparando a determinados trabajadores. En efecto, la Ley Nº 16.623, de 10 de noviembre de 1994, facultó al Ministerio de Trabajo y Seguridad Social a extender el beneficio de desempleo a los trabajadores de Astra Pesquerías Uruguayas S.A. Asimismo, la Ley Nº 16.792, de 19 de noviembre de 1996, facultó al Ministerio de Trabajo y Seguridad Social, a extender la cobertura del seguro por desempleo de los trabajadores del "Frigorífico La Caballada" (Cybarán S.A.).

Como antecedente podemos mencionar, también, que este Poder Ejecutivo remitió a la Asamblea General iniciativas similares para amparar a los trabajadores de las empresas Metzen y Sena S.A., Sudamtex del Uruguay S.A., Mak S.A. y Cooperativa Nibo Plast que se convirtieran en ley.

En consecuencia, se remite este proyecto de ley a consideración del Parlamento.

Hacemos propicia la oportunidad para reiterar a usted la expresión de nuestra más alta consideración.

JORGE BATLLE IBÁÑEZ, ÁLVARO ALONSO, ALEJANDRO ATCHUGARRY.

PROYECTO DE LEY

Artículo 1º.- Facúltase al Ministerio de Trabajo y Seguridad Social a extender, hasta por un plazo de noventa días, la cobertura del seguro por desempleo de los trabajadores de la empresa Funsa-Titán, afectados por la situación de la referida empresa, en los términos y condiciones que establezca la reglamentación, pudiendo dejar sin efecto los beneficios que se concedan en tanto se revierta la situación de dicha empresa.

Artículo 2º.- La ampliación del plazo de la prestación de desempleo que sea otorgada en virtud de las facultades que se conceden en el artículo anterior, alcanzará a todos los trabajadores que hayan agotado el plazo máximo de cobertura (artículos 7º y 10 del Decreto-Ley Nº 15.180, de 20 de agosto de 1981), así como aquellos que aún continúen en el goce del referido beneficio. La ampliación del plazo de la prestación comenzará a regir, a partir del mes inmediato posterior al cese respectivo del subsidio en todos los casos.

Montevideo, 1º de noviembre de 2002.

ÁLVARO ALONSO, ALEJANDRO ATCHUGARRY".

Anexo I al
Rep. Nº 1123

"CÁMARA DE REPRESENTANTES
Comisión de Legislación del Trabajo

I N F O R M E

Señores Representantes:

Vuestra Comisión de Legislación del Trabajo, por unanimidad de miembros presentes, aconseja al Cuerpo aprobar el proyecto de ley remitido por el Poder Ejecutivo, por el cual se faculta al Ministerio de Trabajo y Seguridad Social a prorrogar la cobertura del Seguro por Desempleo a los trabajadores de la empresa Funsa-Titán.

Dicha empresa había adoptado con anterioridad el criterio de rotación de los trabajadores amparados al Seguro por Desempleo como forma de mantener la vinculación a la misma, pero habiéndose vencido el plazo máximo del beneficio, promovemos la aprobación del presente proyecto de ley que autoriza al Ministerio de Trabajo y Seguridad Social a ampliar la cobertura hasta por tres meses.

Coincidimos con el Poder Ejecutivo en la necesidad de que la empresa siga produciendo y brindando trabajo donde tiene su actividad. Se trata de una empresa emblemática en nuestro país que además de constituir un recurso importante desde el punto de vista industrial, también lo es desde el punto de vista de la fuente de trabajo de varios centenares de trabajadores. Más allá de que la ocupación, por el momento, no será plena, otorgar un nuevo beneficio de Seguro por Desempleo a sus trabajadores, reportará la no pérdida de mano de obra especializada.

Este Cuerpo ha procedido de la misma forma ante similares situaciones que se generaron con diferentes grupos de trabajadores de diversas empresas.

Por lo expuesto, vuestra Comisión de Legislación del Trabajo aconseja la aprobación del presente proyecto de ley.

Sala de la Comisión, 20 de noviembre de 2002.

JUAN JOSÉ BENTANCOR, Miembro informante, ROBERTO ARRARTE FERNÁNDEZ, EDUARDO BONOMI, VÍCTOR ROSSI".

——Léase el proyecto.

(Se lee)

——En discusión general.

Si no se hace uso de la palabra, se va a votar si se pasa a la discusión particular.

(Se vota)

——Sesenta y cuatro en sesenta y seis: AFIRMATIVA.

En discusión particular.

Léase el artículo 1º.

(Se lee)

——En discusión.

Si no se hace uso de la palabra, se va a votar.

(Se vota)

——Sesenta y ocho en sesenta y nueve: AFIRMATIVA.

Léase el artículo 2º.

(Se lee)

——En discusión.

Si no se hace uso de la palabra, se va a votar.

(Se vota)

——Sesenta y siete en sesenta y ocho: AFIRMATIVA.

Queda aprobado el proyecto y se comunicará al Senado.

SEÑOR BENTANCOR.- ¡Que se comunique de inmediato!

SEÑOR PRESIDENTE (Álvarez).- Se va a votar.

(Se vota)

——Sesenta y nueve en setenta: AFIRMATIVA.

(No se publica el texto del proyecto aprobado por ser igual al informado, que corresponde al remitido por el Poder Ejecutivo)

13.-     Urgencias.

——Dese cuenta de una moción de urgencia presentada por los señores Diputados Berois Quinteros, Ronald Pais, Agazzi y Mieres.

(Se lee:)

"Mocionamos para que se declare urgente y se considere de inmediato el asunto relativo a la integración de la Comisión Administrativa".

——Se va a votar.

(Se vota)

——Sesenta y siete en sesenta y nueve: AFIRMATIVA.

14.-      Comisión Administrativa del Poder Legislativo. (Elección de un miembro para el Tercer Período de la XLV Legislatura). (Ley Nº 16.821, de 23 de abril de 1997).

La Mesa ha recibido una propuesta para integrar la Comisión Administrativa del Poder Legislativo para el Tercer Período de la XLV Legislatura. De acuerdo con el procedimiento aplicado por la Cámara en anteriores oportunidades, se establece un plazo hasta la hora 19 y 30 para que los señores Representantes puedan emitir su voto.

Los señores Representantes deben tener presente que, de acuerdo con lo dispuesto por el artículo 78 del Reglamento, el voto es secreto.

15.-     Urgencias.

Dese cuenta de una moción de urgencia presentada por los señores Diputados Berois Quinteros, Ronald Pais, Agazzi y Mieres.

(Se lee:)

"Mocionamos para que se declare urgente y se considere de inmediato la Carpeta Nº 2600/002: 'Trabajadores de la Cooperativa Agroindustrial del Norte. (Se solicita al Poder Ejecutivo la remisión de la correspondiente iniciativa para extender el plazo de la cobertura que otorga el Seguro de Desempleo)'".

——Se va a votar.

(Se vota)

——Setenta en setenta y uno: AFIRMATIVA.

16.-     Trabajadores de la Cooperativa Agroindustrial del Norte. (Se solicita al Poder Ejecutivo la remisión de la correspondiente iniciativa para extender el plazo de la cobertura que otorga el Seguro de Desempleo).

De acuerdo con lo resuelto por la Cámara, se pasa a considerar el asunto relativo a: "Trabajadores de la Cooperativa Agroindustrial del Norte. (Se solicita al Poder Ejecutivo la remisión de la correspondiente iniciativa para extender el plazo de la cobertura que otorga el Seguro de Desempleo)".

(ANTECEDENTES:)

Rep. Nº 1124

"MINUTA DE COMUNICACIÓN

La Cámara de Representantes solicita al Poder Ejecutivo la remisión de un proyecto de ley para extender el plazo de cobertura de seguro de desempleo a los trabajadores de la Cooperativa Agroindustrial del Norte (COPAINOR), a partir del 1º de diciembre de 2002.

Montevideo, 13 de noviembre de 2002.

JUAN JOSÉ BENTANCOR, Representante por Montevideo, ROBERTO ARRARTE FERNÁNDEZ, Representante por Rocha, NORA CASTRO, Representante por Montevideo, ALEJANDRO FALCO, Representante por Montevideo.

EXPOSICIÓN DE MOTIVOS

La empresa COPAINOR, del departamento de Tacuarembó, gira en el rubro del arroz.

Se trata de un establecimiento reconocido en la localidad, que en 1993 fue declarado de interés departamental.

En el mes de junio de 2001 se vio obligada a enviar al seguro de paro a un grupo numeroso de trabajadores por falta de materia prima, o sea, arroz cáscara. Por lo general, se recibía entre 12.000.000 y 35.000.000 de kilos; mientras que en la segunda zafra de 2001-2002, la cifra se redujo a 4.500.000 kilos.

La crisis de la empresa tuvo su origen en los años 1998 y 1999, a causa fundamentalmente de una inundación que produjo un perjuicio muy importante, y seguida al año siguiente por una caída abrupta de precios.

Sin embargo, la empresa es viable económicamente y sólo necesita transitar la difícil coyuntura actual; tanto, que se encuentra trabajando en la futura zafra en acuerdo con otras empresas, para abastecer la demanda brasileña.

Por lo expuesto, entendemos necesario se eleve esta aspiración al Poder Ejecutivo para que en uso de sus facultades legales, proceda a extender el plazo de cobertura de seguro de desempleo a los trabajadores de la empresa COPAINOR, a partir del 1º de diciembre de 2002.

Montevideo, 13 de noviembre de 2002.

JUAN JOSÉ BENTANCOR, Representante por Montevideo, ROBERTO ARRARTE FERNÁNDEZ, Representante por Rocha, NORA CASTRO, Representante por Montevideo, ALEJANDRO FALCO, Representante por Montevideo" .

Anexo I al
Rep. Nº 1124

"CÁMARA DE REPRESENTANTES
Comisión de Legislación del Trabajo

I N F O R M E

Señores Representantes:

Vuestra Comisión de Legislación del Trabajo ha estudiado la situación de los trabajadores de la empresa arrocera COPAINOR, del departamento de Tacuarembó.

Se trata de un establecimiento reconocido en la localidad, que en 1993 fue declarado de interés departamental.

En el mes de junio de 2001 se vio obligada a enviar al Seguro de Desempleo a un grupo numeroso de trabajadores por falta de materia prima, o sea, arroz cáscara. Por lo general, se recibía entre 12.000.000 y 35.000.000 de kilos; mientras que en la segunda zafra de 2001-2002, la cifra se redujo a 4.500.000 kilos.

La crisis de la empresa tuvo su origen en los años 1998 y 1999, a causa fundamentalmente de una inundación que produjo un perjuicio muy importante, y seguida al año siguiente por una caída abrupta de precios.

Sin embargo, la empresa es viable económicamente y sólo necesita transitar la difícil coyuntura actual; tanto, que se encuentra trabajando en la futura zafra en acuerdo con otras empresas, para abastecer la demanda brasileña.

Por lo expuesto, esta asesora recomienda al Cuerpo, por unanimidad de miembros presentes, se eleve su aspiración al Poder Ejecutivo para que en uso de sus facultades legales, proceda a extender el plazo de cobertura de Seguro de Desempleo a los trabajadores de la empresa COPAINOR a partir del 1º de diciembre de 2002.

Sala de la Comisión, 18 de noviembre de 2002.

JUAN JOSÉ BENTANCOR, Miembro Informante, ROBERTO ARRARTE FERNÁNDEZ, EDUARDO BONOMI, ALEJANDRO FALCO, VÍCTOR ROSSI.

MINUTA DE COMUNICACIÓN

La Cámara de Representantes solicita al Poder Ejecutivo la remisión de un proyecto de ley para extender el plazo de cobertura de Seguro de Desempleo, a los trabajadores de la Cooperativa Agroindustrial del Norte (COPAINOR), a partir del 1º de diciembre de 2002.

Sala de la Comisión, 18 de noviembre de 2002.

JUAN JOSÉ BENTANCOR, Miembro Informante, ROBERTO ARRARTE FERNÁNDEZ, EDUARDO BONOMI, ALEJANDRO FALCO, VÍCTOR ROSSI".

——Léase el proyecto.

(Se lee)

——En discusión.

Si no se hace uso de la palabra, se va a votar.

(Se vota)

——Sesenta y nueve en setenta y uno: AFIRMATIVA.

SEÑOR TROBO.- Pido la palabra para fundar el voto.

SEÑOR PRESIDENTE (Álvarez).- Tiene la palabra el señor Diputado.

SEÑOR TROBO.- Señor Presidente: a modo de fundamento de voto quiero dejar la siguiente constancia. Me parece que es muy importante que la Cámara conozca los montos que la sociedad ha de destinar para atender el planteamiento que la Cámara formula al Poder Ejecutivo, haciéndole conocer su interés en que se extienda la cobertura del seguro de paro frente a una situación seguramente angustiante y preocupante. Los fundamentos que manejan las Comisiones tienen que ver, básicamente, con la necesidad de resolver una situación o, por lo menos, extender una situación para poder solucionarla. Pero me parece que en el futuro, razonablemente, la Cámara debe conocer el alcance de la inversión que se hace con la extensión del seguro de paro, que se financia con fondos públicos.

En ese sentido, hemos acompañado estas iniciativas, pero creemos que en oportunidades subsiguientes, los informes, ya sean los que vengan del Poder Ejecutivo o los que se planteen por la propia Cámara, deben contener una serie de elementos de juicio que nos permitan conocer y hacer saber el aporte que se está realizando a una determinada empresa para resolver una situación transitoria con su personal.

SEÑOR DÍAZ.- Pido la palabra para fundar el voto.

SEÑOR PRESIDENTE (Álvarez).- Tiene la palabra el señor Diputado.

SEÑOR DÍAZ.- Señor Presidente: quiero decir que compartimos plenamente las expresiones del señor Diputado Trobo y no dudamos de que el actual Ministro de Trabajo y Seguridad Social -ese sí- va a mandar estos proyectos de ley en las condiciones que se solicitan.

SEÑOR PRESIDENTE (Álvarez).- Queda aprobado el proyecto y se comunicará al Poder Ejecutivo.

SEÑOR BENTANCOR.- ¡Que se comunique de inmediato!

SEÑOR PRESIDENTE (Álvarez).- Se va a votar.

(Se vota)

——Sesenta y siete en sesenta y nueve: AFIRMATIVA.

(No se publica el texto del proyecto aprobado por ser igual al informado)

17.-     Gestión de la Corporación Nacional para el Desarrollo. (Designación de una Comisión Investigadora).

——Continúa la consideración del asunto que figura en primer término del orden del día: "Gestión de la Corporación Nacional para el Desarrollo. (Designación de una Comisión Investigadora)".

Tiene la palabra el señor Diputado Mieres.

SEÑOR MIERES.- Señor Presidente: trataré de ser lo más breve posible, pero, sin duda, los argumentos que expuso el señor Diputado Bergstein para fundar la negativa a la conformación de esta Comisión Investigadora nos obligan a refutarlos uno a uno; luego vamos a desarrollar el planteo que nos motiva a intervenir en el debate.

Dejo una constancia que ya hiciera en oportunidad de comparecer ante la Comisión Preinvestigadora: creo en el instrumento Corporación Nacional para el Desarrollo. Creo que esa iniciativa que en su momento impulsó Wilson Ferreira Aldunate está sustentada en una concepción de Estado que está muy lejos de un Estado ausente o totalmente ajeno al devenir del proceso de desarrollo del país. La idea de una Corporación Nacional para el Desarrollo, como bien decía el señor Diputado Pandolfo, también estuvo en la cabeza de Juan Pablo Terra, quien estaba redactando un proyecto de ley en tal sentido en momentos en que sobrevino el golpe de Estado. Y hoy, con mayor razón, existe la preocupación de que ese instrumento sea bien utilizado y sirva a los intereses nacionales o generales.

Por eso nos parece muy preocupante y particularmente curioso que el señor Diputado Bergstein señale que no es relevante que el país pierda US$ 100:000.000, es decir, prácticamente el total del patrimonio de la Corporación Nacional para el Desarrollo. Me parece sorprendente que se diga que la Corporación estaba hecha para perder. Aquí hay que distinguir algunas cosas. Es cierto que la Corporación asumió empresas en situación de crisis; esas fueron las razones por las cuales el Banco de la República le transfirió algunas en situación complicada. Estamos hablando de El Mago S.A., del Frigorífico Canelones y del Frigorífico Colonia. Es cierto, también, que el objetivo era que la Corporación las reflotara, las volviera viables, las transformara en instrumentos útiles, pero, en definitiva, en esa finalidad la Corporación fracasó y hay una cuenta importante que tuvimos que pagar los uruguayos con relación a esas empresas. Pero lo que no es cierto es que la enorme mayoría del resto de las empresas en las que la Corporación invirtió plata tenga que ver con este tipo de situaciones. Habría que preguntarse por qué la Corporación Nacional para el Desarrollo eligió para invertir a Canalmar S.A., empresa de fabricación de alimentos preparados; por qué eligió invertir en un complejo termal en Salto, Los Naranjos; por qué invirtió en Southern Cross Timber, aserradero del departamento de Río Negro; por qué invirtió en Trimma Ltda, de tratamiento de maderas, o en Urucoop, o en Pig Uruguay S.A. Ninguna de ellas estaba en una situación de salvataje por parte del Banco de la República.

Vamos a decir las cosas como son. Una cosa es un instrumento de fomento del desarrollo y otra una organización de beneficencia. ¿Por qué se eligieron estas empresas? ¿Por qué se perdió plata en todas ellas? Uno puede tener mala suerte una vez, dos veces, tres veces, pero cuando de 26 empresas se pierde en casi todas, ya no hay casualidad que aguante para explicar esa situación. Aquí hay un problema a averiguar, y hay que hacerlo sin prejuicios, pero con seriedad y responsabilidad. No es cuestión de venir a decir que está bien que se haya perdido plata. Diferente es la cosa si se gasta, por ejemplo, en el seguro de desempleo, y en ese sentido acabamos de votar dos iniciativas legales. Se puede invertir en empresas que tienen algún sentido para el desarrollo del país. Pero esto de que aquí, de repente, algunas empresas sacaron un billete de lotería y consiguieron el apoyo de la Corporación Nacional para el Desarrollo y después quedó el agujero, no funciona.

Me pregunto cómo puede un Director de esta Corporación Nacional para el Desarrollo decirnos alegremente que se perdieron US$ 13:000.000 en el emprendimiento Mi Granja S.A., siendo que en el inicio se invirtió solo US$ 1:000.000, pero a medida que fue empeorando la situación fue invirtiendo más. Y después se dice que habría que realizar veinte de esos emprendimientos. Yo creo que una persona así no puede durar ni un minuto en su cargo. Si fuera Gerente de una empresa privada, habría renunciado o lo habrían echado. Me parece, por lo menos, un hecho curioso que permanezca en su cargo una persona que nos dice ahora, después de que está claro que se perdieron US$ 13:000.000, que habría que haber reiterado la experiencia veinte veces, es decir, haber perdido US$ 260:000.000.

Lo que queremos es averiguar por qué se perdió tanta plata, y no estamos a priori estableciendo responsabilidades. Se dijo por parte del señor Diputado Bergstein que, cuando se denuncia, hay que denunciar irregularidades. ¿A ustedes no les parece irregular perder casi todo el patrimonio? ¿No es irregular que de 26 empresas no salga ninguna buena? Por lo menos es un tema que merece investigarse y analizarse. Y conste que no estamos estableciendo a priori ninguna responsabilidad personalizada. Sí estamos diciendo que es muy difícil defender a alguien que acepta una pérdida millonaria en dólares y dice que habría que multiplicarla por veinte.

Lo que la Comisión tenía que resolver y esta Cámara tiene que decidir es si se cumplen cuatro requisitos que debe reunir la denuncia: oportunidad, seriedad, entidad y procedencia. Eso es lo que establece la ley.

Sobre la entidad sobran palabras. La entidad del tema que estamos analizando es por demás importante. Estamos hablando de decenas de millones de dólares que se perdieron.

En cuanto a la seriedad, esto está fundamentado en los balances de la propia Corporación Nacional para el Desarrollo; esos huidizos y evasivos balances con respecto al Tribunal de Cuentas, pero que, sin embargo, ahora son públicos y fueron objeto de contralor, de auditoría, por parte de consultoras privadas. Lo que no se ha dicho aquí es que esas consultoras privadas señalaron observaciones bien importantes y que, sin embargo, fueron reiteradas las mismas situaciones año tras año, al punto de que el balance de 1998 fue votado negativamente por el Banco de la República como accionista de la Corporación Nacional para el Desarrollo. ¡Si esto no les parece un tema importante! Pero, en ese momento, a un Director actual de la Corporación Nacional para el Desarrollo le pareció que se trataba de un tema menor. ¡Un tema menor el hecho de que el Banco de la República no vote positivamente el balance 1998 de la Corporación Nacional para el Desarrollo!

Está clara la entidad y está clara la seriedad, porque todo esto está fundado en los balances, en los propios documentos de la Corporación Nacional para el Desarrollo. Además, esta semana su propio Presidente reconoció en los medios de prensa que se habían perdido US$ 70:000.000. El balance de 2001, que es mucho más prolijo, mucho más cuidado y serio que los que existieron hasta el año 1999, establece que se perdieron US$ 70:000.000. Esto estaba claro desde antes, pero resulta que hasta el año 2000 la Corporación Nacional para el Desarrollo se sustrajo -sí, se sustrajo- al contralor del Tribunal de Cuentas. Hay que reconocer también que durante todos esos años el Tribunal de Cuentas reclamó el derecho a auditar los balances, y los Directorios de la Corporación Nacional para el Desarrollo se negaron a la auditoría; no así los primeros. Curiosamente, eso fue a partir del año 1990, cuando la auditoría del Tribunal de Cuentas por primera vez da un dictamen negativo sobre el balance de la Corporación Nacional para el Desarrollo, hasta que en el año 2000 el nuevo Presidente de la Corporación, el economista De Brun, establece la recuperación de la facultad del Tribunal de Cuentas con relación a la auditoría. Hasta ese entonces no pudo hacerse ninguna auditoría.

En cuanto a la oportunidad, en este momento la Corporación Nacional para el Desarrollo aparece en una serie de emprendimientos muy importantes. Se acaba de establecer en la ley de reactivación la posibilidad de que la Corporación juegue un papel preponderante. En los próximos días vendrá un proyecto de ley que tiene que ver con el tema bancario, en el que la Corporación Nacional para el Desarrollo, según lo que conocemos, también va a jugar un papel preponderante. Entonces, ¿cómo no va a ser oportuno investigar cómo ha actuado hasta ahora, para corregir y mejorar la gestión de este instrumento?

También está lo de la procedencia. Y aquí hago mención a los argumentos jurídicos, porque quizás lo único que comparta de la intervención del señor Diputado Bergstein es que este pedido de investigación debe estar dentro del marco jurídico; si no lo estuviera, por más que tenga todos los otros requisitos, no podríamos avanzar en la investigación.

Pero ¿qué ocurre? Que hay que leer el texto legal; y el señor Diputado Trobo se me adelantó al respecto en algún punto. Yo comparto absolutamente lo que él señala. La Ley Nº 15.785, de creación de la Corporación Nacional para el Desarrollo, define la naturaleza jurídica de la Corporación como una persona pública de derecho privado. Por lo tanto, debe regularse de acuerdo con el ordenamiento jurídico que tiene que ver con las personas públicas. Al respecto, la Ley Nº 16.698, que regula la actividad de las Comisiones Investigadoras, dice lo que expresa el texto positivo, no lo que se haya discutido, vetado o eliminado del texto legal, que, en todo caso, podrá ser un auxiliar de interpretación. Antes que nada, está el texto positivo, y la única situación que deja afuera a texto expreso -no sé de dónde saca el señor Diputado Bergstein que hay una enumeración taxativa de cuáles son las facultades de las Comisiones Investigadoras o las personas que pueden ser objeto de investigación-, la única inhibición es con respecto a las personas privadas. Y "contrario sensu", si la expresa inhibición es con respecto a las personas privadas, las personas públicas están alcanzadas por la facultad de investigación parlamentaria. De otro modo, se debería haber dicho expresamente, porque no basta con vetar un artículo que las alcanza, sino que, en todo caso, se debería haber incorporado uno que las excluyera.

Por otra parte, como bien expresó el señor Diputado Trobo, en el artículo 35 de la citada ley se dice expresamente que una Comisión Investigadora puede tener la facultad de separar del cargo a funcionarios pertenecientes a personas públicas no estatales, con lo cual, de hecho, establece que puede actuar sobre esas mismas personas públicas no estatales. La cosa es muy clara.

SEÑOR BERGSTEIN.- ¿Me permite una interrupción?

SEÑOR MIERES.- Por ahora no voy a conceder interrupciones. Yo no interrumpí al señor Diputado. Tengo poco tiempo, solo media hora, y él tuvo mucho más. En todo caso, si me sobra el tiempo, le concederé la interrupción que me solicita.

El artículo 35 es muy claro; pero, por si quedara alguna duda al respecto, digo que el señor Diputado Bergstein mencionó repetidas veces al doctor Cagnoni. El doctor Cagnoni es una figura del derecho público y del derecho administrativo a la que respeto muchísimo y, además, quiero mucho, porque lo conozco desde hace muchísimos años. Estuve conversando telefónicamente con el doctor Cagnoni, quien me autorizó a que trasmitiera a la Cámara que esa opinión que el señor Diputado Bergstein cita -correctamente, porque fue emitida por el doctor Cagnoni- fue modificada por parte de él en función del siguiente argumento. El supuesto de que la Corporación Nacional para el Desarrollo no debiera ser objeto de investigación tenía como base que el organismo iba a incorporar capitales privados y que, por lo tanto, manejaría capitales de empresarios o empresas privadas; pero eso no ocurrió. Es otra de las preguntas que deberíamos hacernos: ¿por qué la Corporación Nacional para el Desarrollo no tuvo la capacidad de generar aportes de capitales privados?

Entonces, en la medida en que la Corporación Nacional para el Desarrollo ha utilizado solamente capitales públicos, estatales, sustraerla a las potestades de investigación parlamentaria supone, lisa y llanamente -acá no estoy citando al doctor Cagnoni, estoy hablando por mí-, abrir un agujero negro por el cual se van recursos del Estado sin que el Parlamento tenga la capacidad de investigar acerca de cómo se trabaja con ellos. Bastante daño le estaríamos haciendo, y estaríamos sentando un precedente gravísimo.

Si esta Cámara hoy se inhibiera en su facultad de investigación, estaría creando un espacio de funcionamiento autárquico como creo que, lamentablemente, a lo largo de estos años se ha dado en el marco de algunas de las gestiones de la Corporación Nacional para el Desarrollo, como si acá estuviera fuera de todo contralor del Tribunal de Cuentas, y resulta que ahora también del Parlamento. Decir que la Cámara de Diputados no puede investigar porque el artículo 26 de la ley de creación de la Corporación otorga el contralor administrativo al Senado y al Poder Ejecutivo, me parece una cosa increíble. Que jurídicamente se pretenda extender el concepto de contralor administrativo, que es de mero funcionamiento, de trámite, al contralor desde el punto de vista financiero, de sus resultados y de la rendición de cuentas, y limitar a la Cámara de Diputados en su facultad de investigación sobre la base de un argumento de tal tipo, me parece realmente una exageración sorprendente.

Se decía que no se puede investigar las empresas privadas, y es correcto. Las personas de derecho privado no son objeto de investigación; las personas de derecho público lo son. Y si las personas de derecho público han actuado en áreas del sector privado, también deben ser objeto de investigación. Si no fuera así, ¿qué estamos haciendo en la Comisión Investigadora que actualmente está funcionando con relación a la cuestión bancaria? ¿Acaso el Banco de Montevideo es una persona pública? ¿Acaso el Banco La Caja Obrera es una persona pública? Es más; inclusive allí está demostrado hasta dónde hay una incongruencia. El Partido Colorado votó la investigadora de los bancos y hay un representante de esa colectividad participando en la investigación. Nadie dijo que era ilegal ni que, en la medida en que el Banco La Caja Obrera era propiedad de la Corporación Nacional para el Desarrollo, no podía ser investigado porque es una persona privada y porque además su propietario era la Corporación Nacional para el Desarrollo, que se supone que no puede ser objeto de investigación.

Se dice que es un problema técnico, de expertos. Problema de expertos es la investigación bancaria. Es mucho más complicado; lo puedo asegurar porque integro esa Comisión Investigadora. Es mucho más difícil seguirle el tren a lo que hizo el Banco Central con relación a todo el proceso de la corrida bancaria y financiera. Y resulta que ahora para esto la cosa es complicada y es de expertos. ¿De expertos? ¿Es de expertos saber qué le pasó a 26 empresas en que la Corporación puso plata? ¿Saber si se ganó plata o se perdió? Porque, lamentablemente, aunque usted no lo crea, señor Presidente, en los balances de la Corporación Nacional para el Desarrollo no aparecen los resultados de una parte importante de los emprendimientos.

Entonces, señor Presidente, no tengo duda. Acá estamos en presencia de un instrumento con un objetivo totalmente plausible, acompañable y que, lamentablemente, en el transcurso de los años ha generado una situación que merece ser objeto de investigación. Digo esto sin prejuicios, sin ánimo de señalar a priori responsabilidades; si lo supiéramos o lo tuviéramos claro, lo hubiéramos hecho porque estamos obligados. Acá se trata de que el Parlamento, en todo caso, investigue por qué se perdió lo que se perdió y establezca los caminos que debemos recorrer para que este instrumento sirva, sea útil y se transforme en un mecanismo de fomento al desarrollo, que es su verdadera razón de ser.

Ahora le concedo al señor Diputado Bergstein la interrupción que me solicitó.

SEÑOR PRESIDENTE (Álvarez).- Puede interrumpir el señor Diputado.

SEÑOR BERGSTEIN.- Señor Presidente: me alegra mucho que el señor Diputado Mieres me haya concedido la interrupción, porque no me cerraba ser aludido constantemente y que no se me permitiera responder. Estaba un poco perplejo por la opinión que tengo del señor Diputado, pero me alegra que, aunque sea un poco tarde, me conceda la interrupción.

Voy a contestar en forma telegráfica algunas de las cosas sobre las que fui aludido.

Cuando se pregunta de dónde saco que hay una enumeración taxativa, en primer término lo saco de que el Capítulo IV de la Ley Nº 16.698 está intitulado: "De los órganos, actividades y personas que pueden ser objeto de investigación". Es decir que enumera, repito, los órganos, las actividades y las personas que pueden ser objeto de investigación. Y, de hecho, la Comisión no tiene capacidad para ir más allá de lo que se establece en la norma. Inclusive, no están incluidas las personas públicas no estatales, que en la versión original sí lo estaban.

En cuanto a los capitales privados, cuando se dice que como no los ha habido en la Corporación no hay obstáculo para que se cree una Comisión Investigadora, en realidad, la ley sigue permitiendo que haya capitales privados. Lo que ocurre es que estos capitales privados no están interesados. Entonces, si vamos a cambiar el marco normativo de las Comisiones Investigadoras parlamentarias en función de cómo se va a producir el fenómeno económico, nos parece que no sería un criterio muy coherente, porque si mañana hubiera un aporte privado, tendría que cesar la Comisión Investigadora.

En cuanto a la Comisión sobre el sistema bancario que aquí se mencionó y que nuestro Partido sí votó, no era para investigar al banco tal o cual, sino para investigar cómo actuaron el Ministerio de Economía y Finanzas y el Banco Central.

Utilizar como ejemplo una Comisión que va a investigar los organismos que tienen la función de controlar, que son en el caso el Ministerio de Economía y Finanzas y el Banco Central, francamente no me cierra por ningún lado.

Por otro lado, queremos aclarar que nosotros no decimos que la Corporación se hizo para perder. Si se ve el contexto, se interpreta perfectamente el sentido. Nosotros no dijimos que la Corporación se creó para perder dinero. Se creó para fomentar, para incentivar, para estimular, para investigar; todo eso. Decimos que tal como fue concebida y tal como están enumerados sus cometidos en el artículo 11, yo creo que la Corporación Nacional para el Desarrollo tendría que estar dirigida por dioses para no perder. Pero da la casualidad de que esta Corporación, en la actual y anteriores integraciones, tuvo como miembros a seres humanos y no a dioses. Y, entonces, no hubo manera de evitar las pérdidas que se fueron produciendo con el devenir de los años.

Gracias, señor Presidente, y gracias, señor Diputado.

SEÑOR PRESIDENTE (Álvarez).- Puede continuar el señor Diputado Mieres, a quien le restan ocho minutos de su tiempo.

SEÑOR MIERES.- Señor Presidente: voy a ser mucho más breve que eso.

Simplemente quiero decir que aquí no está planteada -y el señor Diputado Bergstein lo sabe bien- la investigación de las empresas en las que la Corporación invirtió. Sí está planteada la investigación de la gestión de la Corporación, que es una persona pública.

Lo que sí digo es que, igual que en el caso de la Comisión Investigadora sobre diversas actuaciones relacionadas con el sistema financiero y bancario, cuando uno investiga la actuación de ciertas personas públicas o estatales, como el caso del Banco Central, o de la propia Corporación Nacional para el Desarrollo, que era propietaria de algunos de los bancos en discusión, lo que ocurre es que necesariamente aquellos emprendimientos que tienen lugar en el terreno privado también entran en el objeto de análisis, pero no para investigar, porque no tenemos potestades para hacerlo con las personas privadas. Con lo que sí estamos de acuerdo es con el hecho de que la ley sobre las Comisiones Investigadoras no alcanza a las personas privadas, pero estamos hablando de investigar las actividades de la Corporación Nacional para el Desarrollo.

Y sobre eso, señor Presidente, ¿qué más hay que requerir para investigar algo cuando se han perdido US$ 100:000.000? Y estoy dejando afuera, señor Presidente, la gestión de la Corporación con relación a los bancos. Lo dejo fuera expresamente; inclusive, lo dice el planteo de la articulación de la denuncia. Lo dejo afuera porque entiendo que, en primer lugar, parte de esos asuntos ya han sido ventilados en algunas ocasiones anteriores y otros integran el objeto de análisis de la Investigadora que está funcionando en forma paralela. Y, en segundo término, porque, en eso sí, el Directorio de la Corporación Nacional para el Desarrollo o los sucesivos Directorios poco tuvieron que ver en las decisiones que se tomaron a nivel de las autoridades económicas. Pero sí estamos hablando de otros eventos en los que el Directorio respectivo de la Corporación Nacional para el Desarrollo tuvo que ver, porque decidió invertir plata en determinados emprendimientos.

Y además está todo el capítulo de los préstamos a micro y pequeñas empresas, de lo cual lo único que sabemos son los montos. Es más: hay algunas líneas de crédito que se lanzaron e inauguraron con bombos y platillos, como Credijoven o Jóvenes por la Corporación, y en los balances posteriores de la Corporación Nacional para el Desarrollo ni siquiera hay una mención del gasto. Nosotros queremos saber qué pasó. Lo que queremos saber no es cómo le fue a cada microempresario, porque sería una locura; son unos cuatro mil hasta el año 1999. Pero no menos cierto es que se usaron US$ 93:000.000 en préstamos; de esa suma, US$ 35:000.000 se destinaron, solo en 1999, a micro y pequeños empresarios. Y yo quiero saber cuál es el nivel de recuperación de carteras, porque eran préstamos y no donaciones. Por lo tanto, es necesario saber cómo funcionaron. Por allí hay informaciones de que el nivel de morosidad es extremadamente elevado. Y estamos hablando de períodos anteriores a la crisis; estamos hablando de préstamos que arrancaron en 1994, 1995, 1996, 1997 y 1998. Nos gustaría saber, a la hora de la recuperación, cuál es el porcentaje correspondiente.

Queremos saber cuáles eran los criterios, porque además, señor Presidente, se da una circunstancia peculiar: en algunas líneas de crédito, el banco que las otorgaba también era propiedad de la Corporación Nacional para el Desarrollo. Por lo tanto, la Corporación Nacional para el Desarrollo canalizaba el préstamo por vía de un banco que también era gestionado por la propia Corporación. Por lo tanto, es bueno saber cómo nos fue, y si nos fue igual en aquellos que no eran gestionados por la Corporación que en los que sí lo eran. Y eso es importante saberlo para ver si estamos funcionando bien, porque imagínese, señor Presidente: US$ 93:000.000 puestos en el mercado uruguayo para promover la micro y la pequeña empresa deben tener un impacto significativo en la economía del país y en el funcionamiento de los agentes económicos. Nos gustaría saber qué pasó con el retorno y si esos créditos fueron otorgados con posibilidades de retorno o no, y a quiénes y por qué.

En fin, señor Presidente, la verdad es que los argumentos de mérito, de oportunidad, de entidad, de seriedad y también los de procedencia jurídica son más que sobrados para habilitar a que este Parlamento y esta Cámara de Diputados ejerzan su función de contralor, ya que, por otra parte, cada vez que ha habido pedidos de informes, la Corporación Nacional para el Desarrollo ha respondido, con lo que queda de alguna manera en evidencia que admite el rol de contralor de la Cámara de Diputados con respecto a su propia gestión.

Gracias, señor Presidente.

SEÑOR PRESIDENTE (Álvarez).- Tiene la palabra el señor Diputado Orrico.

SEÑOR ORRICO.- Señor Presidente: en realidad, tengo poco que agregar después de la intervención del señor Diputado Mieres, quien verdaderamente se ha revuelto muy bien en la parte jurídica de este asunto. Pero quiero agregar algunos elementos.

En primer lugar, este es un emprendimiento que se hace a partir de capitales públicos y, por lo tanto, hay que exigir cristalinidad. No es un problema de pedir; es un problema de exigir, porque acá se están manejando fondos que son de toda la comunidad.

En segundo término, algunos razonamientos que se hacen confunden lo que Kelsen llamaba el ser y el deber ser. Entonces, como permanentemente se va entreverando lo que es el aspecto jurídico con lo que son aspectos fácticos, y en el momento del análisis se junta todo, surgen conclusiones que no son las que corresponden.

En tercer lugar, creo que el derecho -y esto me lo enseñaba el hoy Decano de la Facultad de Derecho, doctor Abal- es, ante todo, sentido común. Y el sentido común indica que no puede existir algo conformado por capitales exclusivamente públicos que esté a salvo de una investigación de todo tipo, algo que no puede ser intervenido ni puede ser inspeccionado por el Tribunal de Cuentas, por el Parlamento ni por nadie. Entonces, resulta que esto sería más o menos así: yo soy un corrupto total, quiero apropiarme de lo que no es mío, lo canalizo a través de una empresa privada y, como ya eso se hizo privado, nunca más nadie puede investigar el hecho. Bueno; yo creo que esto contraría completamente el sentido común. También contraría el sentido común decir que alguien ha creado una entidad para perder plata. Francamente, esto oscila en lo ridículo. Pero además no es cierto. No es cierto de ninguna manera, porque el artículo 17 de la ley que crea la Corporación dice en su literal C), con respecto a cómo se integra el capital de la Corporación: "Con el importe líquido de las utilidades anuales correspondientes a la participación del Estado". Quiere decir que el Estado participa con su dinero para ganar y, precisamente, la ganancia es destinada a la propia Corporación para financiar a su vez otros emprendimientos. Entonces, esto es una locura.

Cierto es que estamos ante una actividad económica que siempre conlleva riesgos. Nadie duda de que siempre conlleva riesgos, pero cuando permanentemente se ha perdido, la opinión pública tiene derecho a sospechar, y así lo hacen sectores importantes de la población, en el sentido de que en realidad no se financiaron emprendimientos, sino que se ayudó a los amigos. Y con esto hay que tener cuidado. Y para que se sepa si esto es verdad o no, para que aparezca, es necesaria una Comisión Investigadora que trabaje seriamente, como muy serio ha sido el discurso de presentación del señor Diputado Mieres. Entonces, creo que estas cosas nos van dando garantías a todos.

Porque es cierto que un emprendimiento económico siempre tiene esa "alea", en el sentido de si va a dar ganancia o no. Pero si yo me pongo a vender arena en el desierto del Sahara, seguramente voy a perder. Y si pongo una carnicería en un lugar como la India, donde las vacas son sagradas, también voy a perder. ¿No es así? Entonces, si intervengo en empresas absolutamente fundidas, naturalmente que voy a perder.

Acá se han dado argumentos políticos que no se pueden dejar pasar así como así. Se ha planteado cuántos salarios se pagaron. Se dice que el problema del país es el empleo, el empleo y el empleo. Bueno, es un punto de vista; yo creo que el problema del país es el desempleo, el desempleo y el desempleo y cómo hacemos para salir de él. Ahora, cuando se habla de que estas empresas siguieron dando trabajo, yo voy a citar a mi muy admirado Danilo Astori, quien dice que los empleos deben ser genuinos; no se puede inventar trabajo porque, si se inventa, estas son las consecuencias. Terminamos ampliando los seguros de paro y metiéndonos en una bolsa donde no se rescata nada. Entonces, hay que tener cuidado con lo que se dice.

Además, es cierto que hubo gente que siguió trabajando. Ahora, yo pregunto: ¿cuántos clavos de estas empresas, supuestamente auxiliadas por la Corporación, tienen el BPS, la Dirección General Impositiva y todos los organismos del Estado que tienen que recaudar? ¿O acaso están al día con todas estas instituciones? No, no es cierto. Entonces, el Estado uruguayo -estoy hablando de Estado uruguayo en el sentido de comunidad, incluyendo a todos los habitantes del país- ha perdido demasiado dinero en estas cosas como para que nosotros nos hagamos los sordos.

Quiero decir, además, que no se puede interpretar las leyes, la Constitución ni nada que responda al orden jurídico, de una manera piedeletrista absoluta. No se puede hacer así; está mal hacerlo así; está científicamente mal. Quienes me conocen en esta Cámara saben bien que yo jamás he hablado del espíritu de las leyes; no creo en el espíritu de las leyes. A gatas y a veces creo en el espíritu de las personas; entonces, ¿cómo voy a creer en el espíritu de las leyes? Y eso de pretender que las frases aisladas de una norma son la interpretación auténtica, no es correcto. La interpretación correcta desde el punto de vista jurídico, del derecho, es la interpretación lógico-sistemática. Quiere decir que las normas jurídicas se incorporan a un sistema en el cual deben ser analizadas. Y en el Uruguay hay un sistema constitucional en el cual los Poderes se van controlando unos a otros. No puede haber un Poder que esté totalmente exento del control de alguno de los otros. No puede existir. Eso sería anticonstitucional y estaría en contra de todo el sistema. Entonces, como no se puede contrariar el sistema, no puede ser que una entidad integrada únicamente por capitales públicos no pueda ser investigada. Pero, además, quiero decir que aun cuando estuviera integrada por capitales privados, podría ser investigada, porque, de lo contrario, sería muy fácil arreglar esto: conseguimos algún mecenas para la Corporación Nacional para el Desarrollo que ponga $ 1.000 y ya no podemos investigarla.

Entonces, las cosas son lógico-sistemáticas. A esto me estoy refiriendo. No es cuestión de decir que porque aparezca un privado y ponga $ 10 no se puede investigar más. No, eso no es así; es falso.

Quiero terminar diciendo que aquí se ha hecho mención a la Ley Nº 16.698, que es la que establece las facultades de las Comisiones Investigadoras. Esta no es una ley interpretativa de la Constitución; no lo es. La Ley Nº 16.698 determinó algunas facultades de las Comisiones Investigadoras y tiene que estar en consonancia, en armonía, con el artículo 120 de la Constitución, que es muy amplio. Y cuando la Constitución fija derechos y potestades que son amplios, no los puede limitar una ley, y menos por una interpretación "contrario sensu". Si la ley hubiera dicho que esto es expresamente así, podría pasar, pero de ninguna manera el hecho de que se hayan vetado algunos artículos -para mí, grave error- puede habilitar la interpretación de que entonces esto no se puede hacer.

En definitiva, la sociedad uruguaya ha aportado millones y millones de dólares a empresas que se han fundido. Existe en algunos sectores de la sociedad uruguaya la sospecha -por ahora, nada más que la sospecha, ¡y ojalá que no se confirme!- de que aquí no se dio dinero para emprendimientos, sino para amigos. ¡Ojalá que esto no sea así!, pero hay que investigar. Y en pro de la cristalinidad de un sistema político que está cuestionado por la población es imprescindible realizar investigaciones de esta naturaleza, y si hay responsables, es indispensable que este sistema político los denuncie. En consecuencia, desde el punto de vista ético no tenemos otra alternativa, por el momento que hoy vive el país, que votar una Comisión Investigadora de esta naturaleza.

SEÑOR PERDOMO.- Pido la palabra para una aclaración.

SEÑOR PRESIDENTE (Álvarez).- Tiene la palabra el señor Diputado.

SEÑOR PERDOMO.- Señor Presidente: en más de una oportunidad se ha hablado de presunciones, de amiguismos. Yo quiero volver a aclarar que hemos votado afirmativamente, aunque ningún tipo de presunción se ha hecho ni documentado. Sin entrar en un tema absolutamente subjetivo, tampoco hay que ser piedeletrista en cuanto a ganancias y pérdidas, como dijimos en nuestra exposición. No entendemos a la Corporación como un instrumento del Estado dedicado a tener ganancias. Tampoco dijimos que la entendiéramos como una máquina perdidosa.

Por tanto, será la Comisión la que tendrá que evaluar el impacto, con otros coeficientes y con otras mediciones en cuanto a empleo y a llevar el desarrollo a zonas deprimidas, para saber si la inversión fue positiva o no. Me resisto a evaluar a la Corporación en el marco de un balance contable.

Al final de su alocución, el señor Diputado Mieres se refería al tema de la pequeña empresa y al crédito. Nosotros le habíamos aclarado en la Comisión las dificultades que existían para realizar un seguimiento de cada inversión. Allí tal vez haya un muy buen ejemplo de que la Corporación no es pasible de ser medida en un balance contable, y es que en el año 1991 este país no contaba con oferta crediticia para la pequeña empresa, que fue generada con un programa denominado BID-MYPE desde la Corporación Nacional para el Desarrollo -actuando como entidad de segundo grado- y a través de distintas entidades financieras. Logró tal efecto multiplicador que podemos decir que en plaza, posteriormente, existió una oferta muy completa dirigida a este sector vital para la economía del país. Ahí hay un buen ejemplo de las cosas que se hicieron bien y realmente muy bien.

Tal vez habría que medir el equilibrio financiero. No dudo de que el pequeño empresario es un buen pagador y dio equilibrio. Pero aun sin resultar gananciosa la gestión de la Corporación, hemos sumado un instrumento para la gestión del pequeño empresario uruguayo y, por tanto, la vemos como positiva.

Deseábamos hacer estas aclaraciones en forma breve y al inicio. Tal vez se haya recurrido a otro tipo de argumentos para votar afirmativamente. En cuanto a resultados, el voto del Partido Nacional es afirmativo, como dijimos al inicio, pero basándose en lo positivo. Se trata de conformar un nuevo marco jurídico, de evaluar estos dieciséis años de gestión y de reafirmar y readecuar el rol de un instrumento que creemos imprescindible para el desarrollo del país.

SEÑOR BERGSTEIN.- Pido la palabra para una aclaración.

SEÑOR PRESIDENTE (Álvarez).- Tiene la palabra el señor Diputado.

SEÑOR BERGSTEIN.- Señor Presidente: me pareció sentir que se decía que por una cuestión de ética había que votar esta Comisión Investigadora. Considero que es una afirmación grave, que rechazamos con todo énfasis y que, además, recae en lo que decíamos al principio: respetar la ley se vuelve una chicana jurídica. En la forma genérica en que está concebido este pedido de la Comisión Investigadora, hay una inversión de la presunción de inocencia, porque por el dato objetivo de que hubo pérdidas deben ser investigadas las personas que dirigieron la Corporación.

Además, se dice que no se investiga a las personas privadas, sino a la Corporación en sí misma, pero si se tienen que investigar las pérdidas, las pérdidas de la Corporación son las pérdidas de las entidades donde se hicieron las inversiones. Insisto en que no sé cómo se va a operar ese desdoblamiento.

No puedo compartir lo de la interpretación piedeletrista, porque, por lo menos en nuestra opinión, no es el caso. Lo que pasa es que cuando la letra es tan clara, hay un principio que está en el Título Preliminar del Código Civil y es aceptado como principio general del derecho: cuando la letra es clara, no se puede desatenderla so pretexto de consultar su espíritu. Pero si vamos a su espíritu, en modo alguno se puede decir que el sentido común indica que, si hay fondos públicos, no es posible que no se pueda controlar. ¡No, señor! Nosotros ya lo hemos explicado, pero debo de haber hablado en japonés porque nadie hizo ningún comentario con respecto al hecho de que la ley que crea la Corporación Nacional para el Desarrollo dice que el control está a cargo del Poder Ejecutivo y de la Cámara de Senadores. En todo caso, habrá que analizar el alcance del control administrativo. En este asunto, la Cámara de Diputados no puede investigar si nosotros queremos actuar con legalidad. Me permito recordar que la Corporación mandaba sus balances año a año al Senado, y esa rama parlamentaria habrá hecho o dejado de hacer lo que haya creído pertinente, porque tampoco estamos facultados nosotros para juzgar o evaluar cómo la Cámara de Senadores ejerció sus facultades de control. Está claro que no estamos facultados para eso, pero no se puede decir que por el hecho de que la Cámara de Diputados claramente no está facultada para actuar en ese terreno, entonces, estamos todos librados a una falta de control total. No; el control lo tiene la otra rama del Parlamento, así como el Poder Ejecutivo. Y así está dicho en la ley.

Quiero volver al hecho de que se dice que la Corporación está predestinada a generar pérdidas, cuando hay una disposición que prevé que dé ganancias. Bueno, está bien; el legislador previó que la Corporación iba a ser un gran negocio y que generaría recursos. No lo dice en ninguna parte, ni en la discusión legislativa ni en los fundamentos ni en la letra de la ley, pero no descarta la posibilidad de que algunas de estas empresas pudieran dar beneficios. Pero entre sus cometidos no está el lucro. En todo caso, es una eventualidad más o menos remota.

Lo que nosotros decimos es que cuando se levantan voces, por ejemplo en el Parlamento, reclamando la intervención estatal porque de determinada empresa dependen muchas familias y porque toda una localidad o una ciudad depende de su supervivencia, no podemos rasgarnos las vestiduras porque la empresa que se instaló, precisamente, en función de estos reclamos, ahora esté perdiendo dinero.

En cuanto al artículo 120 de la Constitución de la República, que establece las facultades de las Comisiones, debo decir que tenemos que conjugarlo -ya lo dijeron los propios miembros informantes en mayoría- con el artículo 332, que establece que no se puede dejar de cumplir con un precepto constitucional cuando falte la ley que lo reglamente. Y acá tenemos la ley que lo reglamenta. Entonces, ¿otra vez nos vamos a saltear la ley, vamos a hacer un cortocircuito o un "bypass" por arriba de la ley y nos vamos a aferrar al artículo 120 como si la ley Nº 16.698 no existiera?

Sé que esto puede parecer un diálogo entre sordos. Las posiciones están tomadas. Yo lo lamento profundamente porque, en retrospectiva, se va a ver cuán lejos hemos ido para navegar en las aguas tormentosas que están fuera de la legalidad.

SEÑOR PANDOLFO.- Pido la palabra para una aclaración.

SEÑOR PRESIDENTE (Álvarez).- Tiene la palabra el señor Diputado.

SEÑOR PANDOLFO.- Señor Presidente: voy a proponer un agregado al proyecto de resolución en mayoría, que creo que el señor Diputado Perdomo va a compartir. Concretamente, propongo que se incluya la frase "integrada por nueve miembros y con un plazo de 120 días para expedirse"; luego continúa el texto como está.

SEÑOR PRESIDENTE (Álvarez).- Léase el proyecto de resolución en mayoría, con la modificación sugerida por los señores Diputados Pandolfo y Perdomo.

(Se lee:)

"Desígnase una Comisión Investigadora integrada por nueve miembros y con un plazo de 120 días para expedirse, a efectos de analizar diversas actuaciones relacionadas con la gestión de la Corporación Nacional para el Desarrollo".

——Se va a votar.

(Se vota)

——Cincuenta y cinco en setenta y dos: AFIRMATIVA.

SEÑOR ROSSI.- Pido la palabra para fundar el voto.

SEÑOR PRESIDENTE (Álvarez).- Tiene la palabra el señor Diputado.

SEÑOR ROSSI.- Señor Presidente: nosotros procuramos administrar el tiempo de esta Cámara, que hoy tiene temas importantes en el orden del día, intentando no intervenir. Además, nos sentimos plenamente representados por el informe efectuado por el compañero Diputado Pandolfo. Pero, de todas maneras, queremos decir, en primer lugar, que estamos votando la creación de esta Comisión Investigadora convencidos y hasta con cierta satisfacción, ya que si bien creemos que la ley que dio origen a la Corporación Nacional para el Desarrollo es perfectible, es una gran norma que necesitaría mucho el país para poner proa en un proceso de recuperación imprescindible.

En segundo término, porque con esta Comisión Investigadora estamos cambiando un curso de muchos años -desde 1989 hasta la fecha-, durante los cuales este instrumento, que creemos positivo, sin embargo se ha ido hundiendo en prácticas oscuras y en faltas de transparencia que permitieron decisiones discrecionales que seguramente ahora podremos tener la oportunidad de analizar, dado que nunca antes se habilitó esa posibilidad.

En tercer lugar, porque con la decisión de este Parlamento también estamos poniéndonos al día y de alguna manera salvando una omisión en la que, como integrantes de la Asamblea General, hemos incurrido. Desde 1990 a la fecha, reiteradamente se han recibido observaciones por parte del Tribunal de Cuentas referidas, precisamente, a la falta de cumplimiento de las normas de contralor por parte de la Corporación Nacional para el Desarrollo y de su Directorio. Sin embargo, nunca se habilitó que estas observaciones fueran consideradas por el organismo pertinente, que es la Asamblea General.

Por lo tanto, hoy estamos votando convencidos y con satisfacción este proceso, que empezará a poner en el lugar un instrumento que necesitamos, reitero, para reactivar efectivamente el país.

SEÑOR CHIFFLET.- Pido la palabra para fundar el voto.

SEÑOR PRESIDENTE (Álvarez).- Tiene la palabra el señor Diputado.

SEÑOR CHIFFLET.- Señor Presidente: hubiera querido hacer uso de la palabra, pero en razón de la economía de tiempo que necesita el Parlamento, solamente me voy a limitar a fundar el voto.

Es evidente que han surgido muchas interrogantes sobre la actuación de la Corporación Nacional para el Desarrollo. Es imprescindible saber si ha habido pérdidas en su patrimonio, de qué volumen y por qué causas. También es imprescindible saber por qué durante una década el Tribunal de Cuentas no investigó esto; también habrá que saber cómo recurrió a sucesivas auditorías y cuál fue el resultado de esos estudios. Asimismo, se tendrá que conocer en qué empresas la Corporación realizó inversiones, en apoyo de quiénes, por qué y, en todo caso, cuál fue el apoyo que dio a las grandes y a las micro y pequeñas empresas.

Pero hay otros temas que se plantearon hoy, que son los jurídicos. Al respecto, me parece importante recordar lo siguiente. En 1992 la Cámara aprobó un proyecto proveniente del Senado para evitar los problemas que se suscitaban en el Parlamento cada vez que se designaba una Comisión Investigadora. Se buscaba dar solución a una serie de dudas y confusiones que surgían cada vez que se analizaban los poderes y las posibilidades investigatorias que tenía una Comisión designada por este Parlamento.

Luego vinieron sucesivos vetos. No quiero entrar en los aspectos jurídicos, pero por cierto que las argumentaciones del señor Diputado Bergstein me hicieron dudar, porque tengo en mi poder un artículo del doctor Gonzalo Aguirre analizando los vetos, donde se dice que las Comisiones Investigadoras no podrán, en adelante, hacer prácticamente nada a raíz de aquellos vetos que la Asamblea General no levantó. En esa oportunidad estuve presente en las sesiones de la Asamblea General y -no sé si por el verano, por el desinterés o por las posiciones políticas- lo cierto es que esos vetos no se levantaron.

También es importante algo que señala el señor Diputado Bergstein en su informe. Dice que es imprescindible designar una Comisión Especial para legislar, entre otras cosas, con relación a las facultades de las Comisiones Investigadoras parlamentarias. Toda la Cámara tiene que asumir que para que no se replanteen estos temas jurídicos debemos votar una ley que reglamente esas facultades, las limite o bien fije el ámbito de las Comisiones Investigadoras parlamentarias.

Por último, tengo que decir que una Comisión Investigadora puede crearse con fines legislativos y puede terminar poniendo en marcha mecanismos de contralor y hasta de sanción. También puede optar por una investigación presumiendo ilícitos y terminar por solicitar algunas medidas legislativas. De modo que este puede ser un camino que esté tácitamente establecido en esta Comisión Investigadora.

SEÑOR CARMINATTI.- Pido la palabra para fundar el voto.

SEÑOR PRESIDENTE (Álvarez).- Tiene la palabra el señor Diputado.

SEÑOR CARMINATTI.- Señor Presidente: después de escuchar detenidamente todas las argumentaciones que se hicieron a favor y en contra de la Comisión Investigadora, he razonado que me parece bien que se dé lugar a su creación.

Por lo tanto, fundamento mi posición diciendo que voté negativamente por disciplina partidaria, pero estoy de acuerdo con la creación de la Comisión Investigadora, porque me parece bueno poner en claro nuestra responsabilidad frente al pueblo y que se aclaren situaciones tan complicadas y difíciles de entender en el marco de un proceso que ha llevado tanto tiempo.

SEÑOR DÍAZ.- Pido la palabra para fundar el voto.

SEÑOR PRESIDENTE (Álvarez).- Tiene la palabra el señor Diputado.

SEÑOR DÍAZ.- Señor Presidente: no voy a hacer referencia a algunos aspectos polémicos a propósito de la diferente importancia que se da, dependiendo de los organismos y de las circunstancias, a las observaciones del Tribunal de Cuentas, porque es un tema conocido en la Cámara de Diputados y al que se ha hecho mención en numerosas oportunidades.

Voy a manifestar, sí, porque me parece que interesa hacer esta reflexión en este momento, que el tema de las Comisiones Investigadoras es importante, pero que también hay otro asunto al que hemos venido haciendo referencia y sobre el cual hay que crear conciencia: el contralor social de lo público no estatal. De alguna manera, aquí estamos trabajando sobre esa base. Lo público no estatal no solamente se hace con fondos públicos, pero tenemos que comenzar a pensar cuál va a ser el contralor social que se va a ejercer sobre lo público no estatal, y si eso lo vamos a ejercer desde las instituciones que tradicionalmente lo manejan desde el punto de vista social, es decir, desde el Parlamento, cuando es evidente que lo público no estatal responde a nuevas formas de relacionamiento social para las cuales no está pensado este ámbito parlamentario.

Pensemos en estos temas; no miremos la cuestión unilateralmente. ¿Vamos a ir a un mecanismo por el cual el Parlamento va a terminar controlando a las ONG? ¿Eso es lo que quieren? Si quieren eso, lo van a tener; no habrá problema. Pero ¿será eso lo más saludable, lo más positivo para el país, o vamos a buscar mecanismos diferentes de contralor social de la actividad pública no estatal? Francamente, yo no tengo soluciones. Estoy tratando de aproximarme a este, uno de los grandes temas de nuestro tiempo y del futuro.

SEÑOR FALERO.- Pido la palabra para fundar el voto.

SEÑOR PRESIDENTE (Álvarez).- Tiene la palabra el señor Diputado.

SEÑOR FALERO.- Señor Presidente: me alegro doblemente de la decisión que ha tomado el plenario en la tarde de hoy en cuanto a apoyar el informe en mayoría que fundamenta la necesidad de realizar una investigación sobre las actividades de la Corporación Nacional para el Desarrollo, solicitada a instancias de nuestro compañero del Partido Independiente, el señor Diputado Mieres. Y me alegro también porque la seriedad del trabajo realizado por el señor Diputado Mieres y por técnicos de nuestro Partido en esta área, ha demostrado que, en un tema tan sensible como el de las Comisiones Investigadoras, la opinión del Parlamento resulta imprescindible -en este caso, ha ratificado algún rumbo- cuando se considera que no se pretende ningún tipo de caza de brujas, sino que, por el contrario, se pretende entender y corregir defectos de funcionamiento -si es que los hubo- de una institución de la importancia que para el país tiene la Corporación Nacional para el Desarrollo.

Por lo tanto, mi satisfacción no solo tiene que ver con que un compañero de mi Partido Independiente sea el que haya disparado el mecanismo para la integración de esta Comisión Investigadora, sino con el hecho de que el Parlamento haya corregido una actitud ya que en algunos casos en el pasado no se había actuado de la misma forma.

SEÑOR ABDALA.- Pido la palabra para fundar el voto.

SEÑOR PRESIDENTE (Álvarez).- Tiene la palabra el señor Diputado.

SEÑOR ABDALA.- Señor Presidente: la verdad es que sin ningún tipo de petulancia -a esta altura ya no tengo nada-, digo que este Parlamento reedita nuevamente el capítulo de las Comisiones Investigadoras. Y yo, que tengo que ver con este tema por otro motivo -porque fui Director de la Corporación Nacional para el Desarrollo y, en cuanto tal, creo que es buena cosa que lo que se tenga que investigar, se investigue-, digo también que en general las Comisiones Investigadoras parlamentarias tienden a terminar en un escenario estrictamente de carácter político.

Se está viviendo un proceso interesante en la vida de la República: la política se judicializa y lo judicial se politiza. Cuando los parlamentarios no puedan resolver el tema, ¿qué van a hacer? ¿Quiere que le diga, señor Presidente, cómo termina esta Comisión Investigadora? Se lo escribo ya. ¡Le redacto los informes del Partido Colorado, del Partido Nacional, del Frente Amplio y del Partido Independiente en dos minutos! ¡Le redacto hasta la remisión del tema a la Justicia! Porque siempre termina así: lo que los políticos no saben hacer o no se animan a decir y por lo que arman un gran escenario, un gran movimiento, un gran incendio, termina remitiéndose a la Justicia, con el daño que, en medio de eso, se causa al honor y a la dignidad de mucha gente.

A mí me gustaría que a la hora de acusar algo se acusara directamente, se acusara de frente y se dijera lo que se quiere decir. Eso es tener valor en la vida de la República y no andar haciendo alharacas que, en definitiva, terminan en muy poquita cosa. ¡En muy poquita cosa! Que la información aparezca; ¡bienvenida la información! Que haya más transparencia; ¡bienvenida la trasparencia! Ahora: de ahí a que termine en algo concreto... ¡No termina en nada; en absolutamente nada! Y para peor, los argumentos jurídicos del señor Diputado Bergstein, ¡qué difíciles que son de controvertir! ¡Ah, pero qué difíciles son de controvertir!

(Suena el timbre indicador del tiempo)

SEÑOR PRESIDENTE (Álvarez).- Ha finalizado su tiempo, señor Diputado.

Queda aprobado el proyecto de resolución en mayoría.

(Texto del proyecto aprobado:)

" Desígnase una Comisión Investigadora integrada por nueve miembros y con un plazo de 120 días para expedirse, a efectos de analizar diversas actuaciones relacionadas con la gestión de la Corporación Nacio-nal para el Desarrollo ".

18.-     Defensa de la salud reproductiva. (Normas).

——Se pasa a considerar el asunto que figura en segundo término del orden del día: "Defensa de la salud reproductiva. (Normas)".

Continúa la discusión general.

Tiene la palabra el señor Diputado Amen Vaghetti.

SEÑOR FALERO.- ¿Me permite una interrupción?

SEÑOR AMEN VAGHETTI.- Sí, señor Diputado.

SEÑOR FALERO.- Señor Presidente: podrá sorprender que el señor Diputado me conceda la interrupción antes de comenzar su exposición, pero lo que sucede es que quiero formular dos preguntas a los integrantes de la Comisión de Salud Pública y Asistencia Social, particularmente a los miembros informantes, por lo que agradezco su gentileza.

La primera pregunta tiene que ver con una contradicción que desde el punto de vista jurídico tiene este proyecto de ley y que ameritaría una modificación, por lo menos del artículo 15, en la redacción que le da al artículo 327 del Código Penal.

En primer lugar, pese a no ser especialista en la materia, uno sabe, ha leído y tiene claro que, como principio fundamental del derecho, no hay delito sin ley que lo establezca como tal. En segundo lugar, cuando se establece una pena, esta existe si hay un delito al cual se debe aplicar. Esto figura inclusive en textos elementales a mi alcance.

La redacción que se da en el artículo 15 del proyecto al artículo 327 del Código Penal es la siguiente: "La mujer que causare o consintiere su propio aborto en las circunstancias, plazos y condiciones previstas por la ley, quedará exenta de pena". Quiere decir que la pena, que en teoría hace presumir la existencia de un delito, se exime en la redacción dada por el artículo 15 al artículo 327; pero no se dice que no haya delito, sino que no hay pena. Sin embargo, el artículo 4º del proyecto de ley dice: "Toda mujer tiene derecho a decidir sobre la interrupción de su embarazo durante las primeras doce semanas de gravidez [...]".

En suma, señor Presidente, el ejercicio del derecho que establece el artículo 4º con respecto a la mujer y a la interrupción o no de su embarazo presupone, según la redacción que tiene el artículo 327, que hay un delito que no tiene pena aplicable. A mi juicio, esa es una contradicción importante, porque el ejercicio de un derecho no puede presuponer la existencia de un delito, esté o no exento de pena. Esta es la primera interrogante que dejo planteada a los efectos del análisis de la Comisión, y particularmente al miembro informante en mayoría.

Por otra parte, si analizamos la redacción del artículo 325 del Código Penal, vemos que establece con absoluta claridad: "La mujer que causare su aborto o lo consintiera será castigada con prisión, de tres a nueve meses". Esto lo dice el Código Penal en su redacción actual. Repito: "La mujer que causare su aborto o lo consintiera [...]".

La Comisión, dentro de las normas que establece, deroga este artículo 325 y todos los que corresponden del Código Penal y los sustituye por los que están en el artículo 15. El artículo 325 dice: "(Delito de aborto).- El que causare la interrupción del proceso fisiológico [...]". En esta redacción que la Comisión da al artículo 325 no se tiene en cuenta a la mujer que causare o consintiera el aborto. ¿Dónde lo tiene en cuenta? Otra vez en el artículo 327, que dice: "La mujer que causare o consintiere su propio aborto en las circunstancias, plazos y condiciones previstas por la ley, quedará exenta de pena". Pero no dice nada de la mujer que causare o consintiere su propio aborto fuera de las circunstancias establecidas en las condiciones de la ley.

Quiere decir que esta modificación que se introduce en los artículos del Código Penal no establece ningún tipo de penalidad para las mujeres que causaren o consintieren el aborto fuera de las condiciones establecidas en la ley. Como no se establece y, en este caso, la pena debe quedar plenamente determinada, es necesario encontrar un mecanismo para que aquellas mujeres que causaren o consintieren el aborto fuera de las condiciones y términos que establece la ley, tengan una penalidad.

(Suena el timbre indicador del tiempo)

——Por lo tanto, a mi juicio, es necesario fijar una penalidad para aquellos casos en que las mujeres no recurren al médico para manifestar su voluntad de interrupción del embarazo o que lo interrumpen por medios que no son los que determina la ley, ya que ello no está establecido en la modificación de los artículos 325 y siguientes del Código Penal que la Comisión propone al plenario.

Hago estas consultas en este momento y después, cuando corresponda, haré referencia al proyecto de ley, que voy a apoyar en general.

Agradezco al señor Diputado Amen Vaghetti la interrupción concedida.

SEÑOR PRESIDENTE (Álvarez).- Puede continuar el señor Diputado Amen Vaghetti.

SEÑOR AMEN VAGHETTI.- Señor Presidente: con respecto a la primera apreciación, es verdad que en la redacción puede quedar alguna duda.

En cuanto a la segunda interrogante, dado que el señor Diputado Falero está anotado para hacer uso de la palabra y dispone de media hora, la podríamos discutir durante el transcurso de la sesión. La idea era que él pudiera plantear -como bien lo dijo- estas interrogantes para que luego se debatan.

Señor Presidente: estuvimos trabajando un año en nuestra Comisión con la intención de casi todos sus integrantes de que este tema llegara al plenario, lo que hoy se está dando.

Antes que nada, quiero aclarar que no estoy de acuerdo con el aborto como método anticonceptivo. Nadie pasa por esta situación sin experimentar profundos conflictos morales, psicológicos y físicos, porque, en definitiva, es un proyecto de vida futura que se elimina. Pero esto no puede hacerme dejar de ver que hoy en nuestro país la primera causa de muerte materna en mujeres pobres son los abortos realizados en condiciones de riesgo. Reitero: en mujeres pobres, porque las que acceden al sector privado, generalmente pueden pagar un aborto con garantías de profesionalismo y de destreza.

Creo que la discusión no es entre quienes están a favor o en contra del aborto. Esa es una discusión en blanco o negro que nos aleja de lo que realmente estamos discutiendo. Ninguna mujer pasa alegremente por una experiencia traumatizante como esta. El aborto no es un método anticonceptivo, no es deseable, está penalizado por la ley. Pero en Uruguay, según las estadísticas que queramos tomar, se realizan 50.000, 100.000 o 150.000 abortos por año, aunque estas son cifras tentativas, puesto que no hay estadísticas confiables de algo que es ilegal.

Además, todo esto encierra una profunda desigualdad social, ya que todos sabemos que quien tiene US$ 500 se lo realiza en condiciones seguras y quienes no los tienen, precisamente las mujeres de menores recursos, caen en manos de cualquier carnicero y son las que terminan muertas o mutiladas, engrosando las cifras de mortalidad. No es por casualidad que las complicaciones por abortos mal realizados son atendidas en los hospitales públicos y no en el sistema privado.

Si queremos centrar esta discusión como una opción entre la vida y la muerte, tomemos también en consideración las vidas de estas jóvenes mujeres, generalmente con más hijos, en plena vida reproductiva, a quienes sus condiciones socioeconómicas y la legislación actual no les dejan otra opción que la de acudir a los carniceros inescrupulosos a los que hacíamos referencia.

Quienes acceden a abortos en condiciones seguras relatan este hecho a su médico tratante en medio de una consulta de rutina y, por lo tanto, no son denunciadas ni tienen que enfrentar a la Justicia. Las mujeres pobres que consultan en Salud Pública por una complicación de su aborto realizado en condiciones de riesgo, no solo deben pelear por su vida, sino que, además, luego deben enfrentar a la Justicia: pagan doble precio por ser pobres. Y esta es hoy la realidad de nuestro país, que no nos gusta y que no sería así si educáramos a nuestros niños en sexualidad y reproducción.

Este proyecto de ley en discusión sigue considerando al aborto como un delito, pero en determinadas circunstancias muy bien especificadas, y luego de adoptadas todas las medidas tendientes a evitarlo -consejos sobre programas de adopción, ayuda a la maternidad, etcétera-, propone evitar la penalización en algunos casos concretos.

(Ocupa la Presidencia el señor Representante Bianchi)

——En un mundo ideal, el aborto no existiría; pero en el mundo real, se realizan miles, decenas o centenares de miles por año, y como sociedad miramos hacia otro lado, como si el problema se fuera a solucionar por sí mismo.

El del aborto es un tema del que no se habla, del que no se escribe nada en los programas de gobierno de los partidos políticos. Además, es un tema en el que muchos actores políticos no profundizan, porque digámoslo claro: una posición contraria a modificar la actual legislación probablemente no tenga costo político, pero una posición favorable ciertamente que sí.

Existen posiciones absolutamente contrarias a modificaciones como las propuestas, basadas en creencias religiosas que me parecen totalmente respetables. Es obvio que todos los que profesen determinadas religiones jamás consentirían en realizarse un aborto. Asimismo, existen posiciones filosóficas o morales contrarias a esta práctica, y también son absolutamente respetables. Pero me pregunto si tenemos derecho a imponer a toda la sociedad nuestras creencias religiosas, o si debemos actuar democráticamente y dejar a quienes no profesan nuestra religión, o ninguna, la posibilidad de optar; porque, en definitiva, se trata de eso: de que haya una opción dentro de la ley, que hoy no existe.

Durante un año, en la Comisión de Salud Pública y Asistencia Social hemos escuchado las opiniones más divergentes y también las más radicales, en una u otra posición. Creo que la sociedad uruguaya se merece una discusión sobre este tema tan, pero tan polémico.

No creo que alguien tenga la verdad absoluta, sino que todos tenemos un poco de razón. Se argumenta que se debe proteger al óvulo desde el momento de la concepción; si siguiéramos esta línea de razonamiento, deberíamos prohibir el uso de dispositivos intrauterinos, puesto que provocan microabortos al impedir la anidación de los óvulos fecundados. También deberíamos prohibir la venta de prostaglandinas, que hoy se comercializan libremente con otros fines terapéuticos, aunque todos sabemos que en dosis adecuadas son potentes contractores uterinos que provocan abortos sin intervención quirúrgica.

Hemos escuchado con reiteración que si se persiguiera con más vehemencia a las clínicas abortivas y a quienes realizan los abortos, este problema no existiría. Desde mi punto de vista, este argumento adolece de una simplicidad tremenda. Mientras haya miles de mujeres y de hombres que quieran el aborto -muchas veces la decisión es conjunta-, habrá personas dispuestas a realizarlo. El hecho de que sea delito, lo único que ha logrado es que su precio sea más alto.

Tampoco creo que el debate se deba dar entre "asesinos de niños" y "asesinos de mujeres pobres", porque sería rebajarlo a un enfrentamiento estéril e inconducente. Sin pasiones ni fanatismos -que, en definitiva, son maneras de negar la posibilidad de que otros puedan pensar de diferente manera-, esa es, desde mi punto de vista, la forma acertada de encarar este tema tan complejo que hoy estamos discutiendo.

Lamentablemente, en los últimos tiempos la sociedad uruguaya está incurriendo en una conducta liberticida y profundamente antidemocrática, propia de los regímenes totalitarios, de uno u otro signo; eso no me importa: en definitiva, son lo mismo. Lo que me preocupa es que lo primero que se hace es descalificar a quien piensa diferente, reduciéndolo a la categoría de un ser abyecto, merecedor de todos los castigos. Este tipo de conducta también ha impregnado este debate. Quienes estamos aquí por voluntad del pueblo uruguayo siempre debemos combatir, y sin dudas, esos razonamientos totalitarios.

Yo estoy defendiendo una posición en un tema muy polémico, pero con total y absoluto respeto hacia quienes tienen todo el derecho de sustentar, con la misma convicción, la posición más diametralmente opuesta. Hay muchos legisladores que votarán en forma negativa este proyecto de ley por sus convicciones religiosas. Yo respeto esa postura, pero también exijo el mismo respeto para quienes pensamos que aprobando este proyecto estaremos poniendo en igualdad de derechos a miles de uruguayas que hoy no los tienen.

Las ideas religiosas son personales, pero cuando se traducen en leyes estamos obligando a quienes no las profesan a actuar fuera de la ley y estaríamos coaccionando a toda la sociedad a acatar creencias que no comparte. Muy por el contrario, de aprobarse este proyecto, aquellos muchos que profesan determinadas creencias religiosas que prohíben determinados actos no verán violentados sus principios, pues nadie les estará imponiendo que hagan algo que no comparten; pero estaremos dando a miles de uruguayas las posibilidades que hoy no tienen de optar dentro de la ley. Quienes no comparten estas prácticas por razones filosóficas o morales tampoco serán afectados, ya que nadie los obligará a hacer nada que no deseen.

En lo que sí deberíamos estar todos de acuerdo es en introducir rápidamente la educación sexual y reproductiva en nuestra enseñanza, para que no tengamos un 27% de partos en adolescentes en el sistema público, para defender realmente la vida de las madres y de los hijos y para que ellos sean el resultado de una decisión adulta y responsable, para que sean deseados y queridos. La base de todo esto es la educación. Mientras nos sigamos comportando como una sociedad hipócrita y timorata, donde determinados temas no se hablan, no solucionaremos estos problemas.

Por estas razones este proyecto comienza poniendo énfasis en la educación, porque la meta a largo plazo es la formación de ciudadanos con los conocimientos suficientes para transitar por la vida con responsabilidad y libertad.

Hace mucho tiempo presentamos en esta Cámara una iniciativa con respecto a la educación sexual y a la educación sobre el no uso de drogas; fue votada, pero hasta el día de hoy no hemos obtenido ninguna respuesta, lo que confirma lo que decíamos anteriormente: existen temas sobre los cuales nos negamos a actuar y eludimos su discusión.

Hay que actuar sobre las causas de los problemas que tenemos como sociedad, pero esto nos llevará mucho tiempo. Por lo tanto, hoy estamos hablando sobre las consecuencias de los asuntos acerca de los cuales nos negamos a discutir. No sé si este proyecto será aprobado o no, pero estoy seguro de que por lo menos hemos logrado debatir sobre un tema eludido largamente. Quizá la mejor solución sería que los uruguayos laudáramos este tema mediante un referéndum; me gustaría saber cuántas señoras y señores Diputados de los que estamos en este recinto jamás han conocido un caso de interrupción de embarazo, ya sea de sus amigos, conocidos e, inclusive, familiares. Me animo a aventurar que no muchos, lo que da una dimensión aproximada de la magnitud del tema que estamos discutiendo.

Algunos expresan argumentos demográficos en contra de este proyecto; dicen que Uruguay tiene poca población, por lo que no se debe aprobar un proyecto de esta índole. Este argumento desconoce que nuestro país creció en base a corrientes migratorias y que entre ellas la población se mantuvo estable.

Existe otro argumento muy sólido: que este es un problema de falta de educación, lo que comparto totalmente. Pero no basta con declamar que necesitamos educación; convengamos en que hemos hecho muy poco para lograrla.

Recuerdo que en el Gobierno pasado, cuando se intentó comenzar con educación sexual en las escuelas, se generó tal polémica que, de hecho, se paralizó esa iniciativa. También cuando desde el Ministerio de Salud Pública distribuíamos preservativos en la población joven intentando disminuir la epidemia de sida -lo que por suerte se logró- se nos criticó duramente por incitar a la juventud al sexo, como si los jóvenes fueran a dejar de tenerlo porque a algunos no les guste o lo consideren pecaminoso, olvidando de dónde provenimos todos.

No hace tantos años, en este mismo recinto hubo una interpelación a un Ministro de Salud Pública, que la prensa de la época describió como "la interpelación del condón", relacionada con las campañas publicitarias que el Ministerio de Salud Pública de la época había suspendido. La abstinencia sexual y la pareja estable son opciones que muchos uruguayos eligen, pero el hecho real e irrefutable es que un uruguayo por día se infecta de sida, lo que hace tambalear el concepto tan complaciente que tenemos los uruguayos de que somos muy educados; aquí también estamos fallando. Al decir que el problema se soluciona con educación nos quedamos tranquilos con nuestras conciencias, ya que la responsabilidad es de otros, pero los problemas siguen sin resolverse.

El numeral 1º del artículo 328 del Código Penal expresa textualmente: "Si el delito se cometiere para salvar el propio honor, el de la esposa o un pariente próximo, la pena será disminuida de un tercio a la mitad, pudiendo el Juez, en el caso de aborto consentido, y atendidas las circunstancias del hecho, eximir totalmente de castigo. El móvil de honor no ampara al miembro de la familia que fuera autor del embarazo". Podríamos discutir durante horas sobre este artículo -porque, además, está vigente-, pero simplemente quiero hacer alguna reflexión.

Podemos eximir de castigo por un aborto si el hijo es concebido fuera del matrimonio o si la embarazada es soltera y su estado afecta su buen nombre o su honor. Esta es una demostración de lo injusta que es nuestra legislación: eximimos por honor, pero castigamos la ignorancia, la pobreza y la desesperación. Cuando una mujer en soledad, acosada por sentimientos de culpa, de frustración y de desesperación, toma una decisión que la deja fuera de la ley, que la margina a la clandestinidad a costa de su salud y, lamentablemente, en muchos casos también de su vida, lo hace porque tenemos una legislación que es, a mi juicio, tremendamente injusta y considera un delito al aborto cuando la sociedad no lo visualiza ni lo castiga de la misma manera.

La actual legislación castiga a los más débiles, pena a los más ignorantes y provoca una gran injusticia social.

Por todas estas razones, señor Presidente, apoyo el proyecto en discusión, no porque sea lo ideal, sino porque, desde mi punto de vista, es lo más justo.

SEÑOR ABDALA.- ¿Me permite una interrupción?

SEÑOR AMEN VAGHETTI.- Sí, señor Diputado.

SEÑOR PRESIDENTE (Bianchi).- Puede interrumpir el señor Diputado.

SEÑOR ABDALA.- Señor Presidente: agradezco al señor Diputado Amen Vaghetti por la amabilidad de concederme esta interrupción; solo voy a utilizar dos o tres minutos.

El planteo que quiero formular es que tengo la sensación de que este tema no se va a dirimir en este ámbito; lo digo con franqueza. Si esta ley surgiera, lo más probable es que tendría dificultades en el Senado; y si allí pasara todos los mecanismos y vericuetos posibles, probablemente sería vetada por el Poder Ejecutivo.

Tengo la impresión de que el camino aquí está sentenciado para los que están a favor y para los que están en contra. Si la iniciativa es aprobada, una porción de la ciudadanía tiene la posibilidad de utilizar el referéndum y de consagrar, por parte importante del cuerpo electoral, un mecanismo para actuar contra la ley; esa es una opción. Si la iniciativa no es aprobada, el tema va a seguir entrando en una especie de eterno "revival", porque en cada Legislatura el tema entra por un lado o por el otro y no se termina dirimiendo nunca.

Con franqueza, lo que me parece que está sucediendo es que este tema ya no puede estar acotado al ámbito parlamentario; ya no es un tema del Parlamento, sino que pertenece al cuerpo electoral, a la ciudadanía, al pueblo directamente. Creo que en lo que respecta a este tema hay que convocar a la ciudadanía.

Se me dice que los mecanismos de consulta -soy abogado- no están habilitados por la ley. Lo que propongo es algo simple, que no tiene ningún tipo de dificultades jurídicas. Este Parlamento puede convocar una consulta ciudadana. Naturalmente, no tendrá la misma naturaleza jurídica vinculante que tendría el referéndum, tal cual está legislado, pero si le decimos a la ciudadanía que se expida en la primera vuelta electoral con relación a si quiere que haya una ley o no, se está diciendo todo. Es claro como el agua; es económico y realmente democrático.

Yo no me siento con la fuerza ni con la capacidad de representar a la ciudadanía en este tema. Creo que hay temas que cortan horizontalmente a la sociedad. Con toda seguridad, la mayoría de los partidos va a vivir esa división. Entonces, me parece que lo mejor es devolver a la gente este instituto de participación que surge de la democracia directa y que es absolutamente legítimo. Nadie le podrá decir al pueblo que no se le está habilitando ese camino. ¿Alguien se anima a decirle al pueblo que no se le está habilitando el camino para que este le dé la orden al Parlamento? Si el pueblo dice que sí en esa consulta, el Parlamento tendrá que legislar; si el pueblo dice que no, aquellos que sostienen la visión liberal -o como se la quiera calificar-, verán que ha quedado perimida y clausurada.

He conversado sobre este tema con algunos legisladores, y sé que otros han presentado iniciativas más o menos en esta sintonía, como, por ejemplo, el señor Diputado Trobo. Quisiera saber si podemos recorrer ese camino, pero, con franqueza, creo que el tema no se va a resolver acá y va a seguir ingresando al Parlamento. Me parece que lo realmente humano, desde el punto de vista democrático, es conferir a la ciudadanía la potestad de dirimirlo. No es algo complicado; es simple y se puede hacer: consulta ciudadana, que el pueblo lo decida directamente y no los legisladores, pues creo que este tema excede su potencialidad de representación. ¿Los legisladores pueden representar todos los temas de la sociedad? Creo que algunos no; y ¡vaya si este Parlamento ha discutido temas importantes, como la ley de caducidad de la pretensión punitiva del Estado! Si bien se trataba de un tema distinto, tenía componentes éticos y terminó siendo laudado por la ciudadanía, para bien o para mal; en lo personal, creo que para bien.

Entonces, ¿vamos a seguir tratando este tema la Legislatura que viene, de un lado y de otro? Creo que debemos terminar con esto y devolver al pueblo la potestad de dirimir este tema; es el mejor camino.

Muchas gracias.

SEÑOR PRESIDENTE (Bianchi).- Puede continuar el señor Diputado Amen Vaghetti.

SEÑOR ARAÚJO.- ¿Me permite una interrupción?

SEÑOR AMEN VAGHETTI.- Sí, señor Diputado.

SEÑOR PRESIDENTE (Bianchi).- Puede interrumpir el señor Diputado.

SEÑOR ARAÚJO.- Señor Presidente: quiero dejar sentado un cuestionamiento con respecto a lo que manifestaba el señor Diputado, cuando decía que ninguno de los partidos incluía en su programa de gobierno el tema del aborto.

Quiero decir que no es el caso del Partido Nacional, que ha incluido en su programa de principios la protección y la defensa de la vida desde el momento de la concepción, ya que trasciende lo que puede significar la propuesta de un sector político o del mismo Partido en un episodio electoral. Este tema forma parte de los principios fundamentales de nuestro Partido, del Partido Nacional. Por lo tanto, debe quedar claro en esta sesión -en la que se dice que ningún partido político incluye este tema en su programa- que el tema de la defensa de la vida, desde el momento de la concepción, está implícito en el programa de gobierno de todos los sectores del Partido Nacional. Esto lo decimos a modo de aclaración, a cuenta de lo que manifestaremos cuando hagamos uso de la palabra.

SEÑOR PRESIDENTE (Bianchi).- Puede continuar el señor Diputado Amen Vaghetti.

SEÑOR ORRICO.- ¿Me permite una interrupción?

SEÑOR AMEN VAGHETTI.- Sí, señor Diputado.

SEÑOR PRESIDENTE (Bianchi).- Puede interrumpir el señor Diputado.

SEÑOR ORRICO.- Señor Presidente: no voy a contestar alusiones ni nada por el estilo, pero quiero decir que aquí no está en tela de juicio si protegemos o no la vida; el tema que está en juego es si se penaliza o no determinada conducta. Se trata de un problema de política criminal y no filosófico.

Deseo manifestar que estoy absolutamente en contra del aborto, pero creo que estamos mezclando las cosas, ya que son situaciones distintas. Como decía Kelsen -vuelvo a él-, estamos mezclando el ser con el deber ser.

Pero quiero referirme a la propuesta formulada por el señor Diputado Abdala. Creo que sería ideal que, en una situación como esta, la sociedad uruguaya en su conjunto se expidiera con respecto a este tema a través del voto secreto; eso impediría algunas presiones indebidas que se han suscitado en estos días. El voto secreto tiene la ventaja de que cada cual decide, entre su conciencia y la urna, lo que tiene que hacer, y no cuentan los factores que hay a favor o en contra ni las presiones que está recibiendo de acá o de allá, o qué chequera a lo mejor está abierta; eso no lo sé.

Lo que digo es que si bien me parece que la solución es la correcta y se ha utilizado en otros países como, por ejemplo, Italia, creo honestamente que en el Uruguay no existe esa posibilidad. La única manera de hacerlo es aprobando una ley en la Cámara de Diputados y en el Senado, sin la presión de un Presidente de la República que ha manifestado que la vetará antes de saber lo que sucederá. Entonces, después se podrían juntar las firmas correspondientes -si hubiera voluntad política, se podría hacer- y someter a referéndum esa ley.

Me parece que esa sería la fórmula más correcta. No creo que a partir de una ley se pueda inventar un sistema de consulta que no sea vinculante; no lo creo. Tal vez, habría que estudiar el tema un poco más. Me parece que esos no son los elementos que hoy precisamos para expedirnos. Creo que sería necesario que el Parlamento aprobara este proyecto o cualquier otro, que se juntaran las firmas y que fuera sometido a referéndum para que la sociedad uruguaya debata toda, democráticamente, como debe ser, algo de esta naturaleza, partiendo de la base de que la discusión no es aborto sí o aborto no, sino pena sí o pena no, que son cosas bastante distintas. Uno puede estar en contra del alcoholismo, pero yo no estoy en contra de la venta de alcohol.

Gracias, señor Diputado.

SEÑOR PRESIDENTE (Bianchi).- Puede continuar el señor Diputado Amen Vaghetti, a quien le restan dos minutos de su tiempo.

SEÑOR AMEN VAGHETTI.- Señor Presidente: me han solicitado una interrupción los señores Diputados Bergstein, Bayardi y Barrera; las concedo por su orden, aunque seguramente no me alcance el tiempo.

SEÑOR PRESIDENTE (Bianchi).- Puede interrumpir el señor Diputado Bergstein.

SEÑOR BERGSTEIN.- Señor Presidente: tengo que decir que el señor Diputado Abdala recogió una inquietud que muchos teníamos en nuestro fuero interno y no encontrábamos la vía de canalizar.

Permítaseme la inmodestia de decir que hace unos veinte años escribimos un modesto trabajo sobre el tema, en el cual sosteníamos, en primer lugar, que nos regimos por una democracia representativa; en segundo lugar, que los instrumentos de democracia directa son de interpretación restringida a lo que establece la Constitución, y que en la mente del constituyente, cuando se crearon estos instrumentos, estaban fundamentalmente los temas en los que están en juego convicciones filosóficas, religiosas e ideológicas, que son personales de cada uno y que, en nuestra opinión, no pasan por los partidos políticos. En otras palabras, llegamos a la misma conclusión a la que arribó el señor Diputado Abdala, pero por una vía distinta.

Nosotros estamos a favor de la despenalización del aborto, pero creemos que el sistema político no tiene nada que ver con ese tema. Consideramos que este es un asunto que cada uno debe resolver con su conciencia, de acuerdo con su leal saber y entender. La prueba está en que en casi todos los partidos políticos se han cruzado las líneas de posicionamiento con relación a este tema; en todos los partidos hay gente a favor y gente en contra de la despenalización del aborto.

(Suena el timbre indicador de tiempo)

——Si hay algo que está claro en este tema es que no vamos a aportar mucho; hay inmensas bibliotecas jurídicas para un lado y para el otro.

No quiero dejar pasar la oportunidad de decir que el señor Diputado Amen Vaghetti ha hecho una brillante exposición en la que ha condensado sus puntos de vista, pero creo que habría que buscar un mecanismo en la línea de lo que planteaba el señor Diputado Abdala, para que se realice esa consulta popular y no haya un pronunciamiento de esta Cámara.

Entonces, no sé si mocionaría para que el tema se envíe a la Comisión de Constitución, Códigos, Legislación General y Administración para que implemente algún mecanismo, o para que se cree una Comisión Especial, en virtud de que aquellos que sentíamos entre pecho y espalda que eso no debía funcionar así, pensábamos que podía violentar a algunos legisladores.

Estamos a favor de la despenalización del aborto...

SEÑOR PRESIDENTE (Bianchi).- Señor Diputado: ha finalizado su tiempo.

SEÑOR BERGSTEIN.- Señor Presidente: la última frase.

Estamos a favor de la despenalización del aborto...

(Interrupción del señor Representante Legnani)

——...y en contra de, por lo menos, la mitad de las disposiciones de este proyecto.

SEÑOR PRESIDENTE (Bianchi).- Ha expirado su tiempo, señor Diputado, y también el del señor Diputado Amen Vaghetti.

El señor Diputado Legnani está anotado para hacer uso de la palabra.

19.-      Licencias.

Integración de la Cámara.

Dese cuenta del informe de la Comisión de Asuntos Internos relativo a la integración del Cuerpo.

(Se lee:)

"La Comisión de Asuntos Internos aconseja a la Cámara aprobar las siguientes solicitudes de licencia:

Del señor Representante Luis José Gallo Imperiale, por motivos personales, inciso tercero del artículo único de la Ley Nº 16.465, por el período comprendido entre los días 28 de noviembre y 2 de diciembre de 2002, convocándose al suplente correspondiente siguiente, señor Luis Gallo Cantera.

Del señor Representante Ricardo Berois Quinteros, en misión oficial, literal B) del artículo único de la Ley Nº 16.465, para concurrir a la XX Reunión Plenaria de la Comisión Parlamentaria Conjunta del MERCOSUR, a realizarse en la ciudad de Brasilia, República Federativa del Brasil, por el período comprendido entre los días 3 y 6 de diciembre de 2002, convocándose, al suplente correspondiente siguiente, señor Ricardo Recuero.

Del señor Representante Victor Rossi, por motivos personales, inciso tercero del artículo único de la Ley Nº 16.465, por el día 26 de noviembre de 2002, convocándose al suplente correspondiente siguiente, señor Humberto Ruocco".

——En discusión.

Si no se hace uso de la palabra, se va a votar.

(Se vota)

——Cincuenta en cincuenta y cuatro: AFIRMATIVA.

Quedan convocados los suplentes correspondientes, quienes se incorporarán a la Cámara en las fechas indicadas.

(ANTECEDENTES:)

"Montevideo, 26 de noviembre de 2002.

Sr. Presidente de la
Cámara de Representantes,
Guillermo Álvarez.

Presente.
De mi consideración:

Por la presente y por motivos personales solicito licencia por el período comprendido entre el 28 de noviembre y el 2 de diciembre inclusive.

Sin otro particular, saluda atentamente,

LUIS JOSÉ GALLO IMPERIALE
Representante por Canelones".

"Comisión de Asuntos Internos

VISTO: La solicitud de licencia por motivos personales del señor Representante por el departamento de Canelones, Luis José Gallo Imperiale.

CONSIDERANDO: Que solicita se le conceda licencia por el período comprendido entre los días 28 de noviembre y 2 de diciembre de 2002.

ATENTO: A lo dispuesto en el artículo 116 de la Constitución de la República, y por el inciso tercero del artículo único de la Ley Nº 16.465, de 14 de enero de 1994.

La Cámara de Representantes,

R E S U E L V E :

1) Concédese licencia por motivos personales por el período comprendido entre los días 28 de noviembre y 2 de diciembre de 2002, al señor Representante por el departamento de Canelones, Luis José Gallo Imperiale.

2) Convóquese para integrar la referida representación, por el mencionado lapso, al suplente correspondiente siguiente de la Hoja de Votación Nº 2121 del Lema Partido Encuentro Progresista-Frente Amplio, señor Luis Gallo Cantera.

Sala de la Comisión, 26 de noviembre de 2002.

DAISY TOURNÉ, TABARÉ HACKENBRUCH, JORGE CHÁPPER".

"Montevideo, 26 de noviembre de 2002.

Señor Presidente de la
Cámara de Representantes,
Guillermo Álvarez.

Presente.
De mi mayor consideración:

Solicito al Cuerpo que usted preside, se me autorice licencia desde el 3 hasta el 6 de diciembre del corriente, por haber sido convocado a la XX Reunión Plenaria de la Comisión Parlamentaria Conjunta del MERCOSUR, a realizarse en la ciudad de Brasilia, Brasil, en calidad de miembro de dicha Comisión.

Asimismo solicito se convoque a mi suplente respectivo.

Saluda atentamente.

RICARDO BEROIS QUINTEROS
Representante por Flores".

"Comisión de Asuntos Internos

VISTO: La solicitud de licencia para viajar al exterior en misión oficial del señor Representante por el departamento de Flores, Ricardo Berois Quinteros en virtud de participar de la XX Reunión Plenaria de la Comisión Parlamentaria Conjunta del MERCOSUR, que se realizará en la ciudad de Brasilia, República Federativa del Brasil

CONSIDERANDO: Que solicita se le conceda licencia por el período comprendido entre los días 3 y 6 de diciembre de 2002.

ATENTO: A lo dispuesto en el artículo 116 de la Constitución de la República, y en el literal B) del artículo único de la Ley Nº 16.465, de 14 de enero de 1994.

La Cámara de Representantes,

R E S U E L V E :

1) Concédese licencia por misión oficial, al señor Representante por el departamento de Flores, Ricardo Berois Quinteros, por el período comprendido entre los días 3 y 6 de diciembre de 2002, en virtud de participar de la XX Reunión Plenaria de la Comisión Parlamentaria Conjunta del MERCOSUR, que se realizará en la ciudad de Brasilia, República Federativa del Brasil

2) Convóquese por Secretaría para integrar la referida representación por el mencionado lapso, al suplente correspondiente siguiente de la Hoja de Votación Nº 904 del Lema Partido Nacional, señor Ricardo Recuero.

Sala de la Comisión, 26 de noviembre de 2002.

DAISY TOURNÉ, TABARÉ HACKENBRUCH, JORGE CHÁPPER".

"Montevideo, 26 de noviembre de 2002.

Señor Presidente de la
Cámara de Representantes,
Guillermo Álvarez.

Presente.
De mi consideración:

Me dirijo a Ud. a efectos de solicitar licencia por motivos personales por el día de la fecha, convocándose al suplente correspondiente.

Atentamente,

VÍCTOR ROSSI
Representante por Montevideo".

"Montevideo, 26 de noviembre de 2002.

Señor Presidente de la
Cámara de Representantes,
Guillermo Álvarez.

Presente.
De mi consideración:

Habiendo sido convocado para integrar el Cuerpo en ocasión de la licencia del Diputado Víctor Rossi comunico que, por esta vez, no acepto.

Atentamente,

León Lev".

"Comisión de Asuntos Internos

VISTO: La solicitud de licencia por motivos personales del señor Representante por el departamento de Montevideo, Víctor Rossi.

CONSIDERANDO: I) Que solicita se le conceda licencia por el día 26 de noviembre de 2002.

II) Que, por esta vez, no acepta la convocatoria de que ha sido objeto el suplente correspondiente siguiente, señor León Lev.

ATENTO: A lo dispuesto en el artículo 116 de la Constitución de la República, por el inciso tercero del artículo único de la Ley Nº 16.465, de 14 de enero de 1994 y por el artículo tercero de la Ley Nº 10.618, de 24 de mayo de 1945.

La Cámara de Representantes,

R E S U E L V E :

1) Concédese licencia por motivos personales por el día 26 de noviembre de 2002, al señor Representante por el departamento de Montevideo, Víctor Rossi.

2) Acéptase la negativa que, por esta vez, ha presentado el suplente correspondiente siguiente, señor León Lev.

3) Convóquese por Secretaría, por el día 26 de noviembre de 2002, al suplente correspondiente siguiente de la Hoja de Votación Nº 738 del Lema Partido Encuentro Progresista-Frente Amplio, señor Humberto Ruocco.

Sala de la Comisión, 26 de noviembre de 2002.

DAISY TOURNÉ, TABARÉ HACKENBRUCH, JORGE CHÁPPER".

20.-     Defensa de la salud reproductiva. (Normas).

——Continúa la consideración del asunto en debate.

Tiene la palabra el señor Diputado Legnani.

SEÑOR LEGNANI.- Señor Presidente: cuando pedí la interrupción para plantear una moción a la Mesa, simplemente quería que se aclarara si se iba a respetar o no el Reglamento. En este momento, al comenzar mi exposición, no menos de tres Diputados me han solicitado interrupciones, muy atendibles, ya que estamos hablando de un tema no menor que el país ha socavado allá, por los quintos infiernos. Lo comparo, en cierto modo, con los velos que se han tendido en el área sexual. Recuerdo los primeros libros de sexología, cuando se hablaba de que para llegar realmente a la consumación feliz y fructífera de la relación sexual era fundamental ir develando el tema, es decir, apartando los velos que sobre él se tienden e impiden la visión concreta del núcleo del problema. No sé si podré llegar a descorrer todos los velos políticos, religiosos, éticos, sociales, inclusive de manganetas, que van postergando reiteradamente el tratamiento de este tema.

Creo que es muy importante lo que se está produciendo en la cultura uruguaya, que es un debate a todo lo ancho. Ha sido muy grave la pérdida del diálogo y del debate que sufrió esta sociedad cuando salió de la dictadura, ya que ha costado muchísimo llegar a debatir. El señor Presidente es testigo de lo que hemos pasado para poder llegar al final de este proyecto, que hemos denominado de "Defensa de la salud reproductiva", fundamentalmente porque ninguna mujer es un útero, una vagina, un óvulo ni un ovocito fecundado que desciende por un tubo; la mujer es un ser humano con derechos, seguramente similares -si no mayores, muchas veces por el sufrimiento- a los del varón, que históricamente ha esquivado muchos de esos sufrimientos y responsabilidades.

En primer lugar, queremos recordar a la bancada femenina que integra la Comisión de Género y Equidad, que se hizo presente a fines del año pasado en la Comisión de Salud Pública y Asistencia Social. Muchas veces nos hemos preguntado por la acción vehemente y constante de las mujeres en defensa de sus derechos -que a veces hemos calificado de fundamentalista-, pero ¿quién podría defender los derechos mejor que aquel que los ve continuamente vulnerados? Bienvenida, entonces, la presencia inquieta de las mujeres en este Parlamento, aunque a veces a mi derecha tenga a alguna legisladora muy inquieta, muy revoltosa; pero bien que hace las cosas.

Hemos estado leyendo algunas de las discusiones que se dieron en este Parlamento desde el año 1911, por ejemplo, cuando se prohibió, a propuesta de una comisión de damas de gran prestigio en Buenos Aires, la realización de una obra de un autor europeo, de Renan. En esa oportunidad, fueron primero las damas y después los maridos a protestar porque no se había representado la obra. No quiero reiterar aquí el diálogo que se dio en este Parlamento, a cargo de Emilio Frugoni y de Melián Lafinur, en el cual Frugoni señalaba la presencia, actuando como elemento muchas veces discordante en el seno de la pareja, de quienes hacían valer sus visiones personales sobre lo que debía ser la conducta pública.

En segundo término, queremos recordar la función tan importante que desempeñaron las cátedras de Ginecología y Obstetricia desde el ángulo académico -como lo hicimos constar en el seno de la Comisión de Salud Pública y Asistencia Social-, cuyos integrantes abandonaron la quietud y la placidez de los libros y de los ámbitos hospitalarios para traer aquí y compartir con nosotros sus angustias.

Por eso, nosotros queremos traer aquí a quienes se han expedido por anticipado reclamando de este Parlamento, una y otra vez -y el Parlamento ha estado omiso-, que se dé este debate. Pero se ha dado, además, una circunstancia muy especial, agravante, que ha movilizado absolutamente a todos, y no podemos ser ignorantes.

Las estadísticas de mortalidad rebasan todo lo creíble. Han llegado a tal punto que nos colocan en primer lugar a nivel mundial en mortalidad materna por abortos mal realizados, en situaciones de riesgo y en condiciones peligrosas, por manos inescrupulosas. También las muertes nos convocan acá, y no estamos haciendo melodrama, sino hablando del drama de los uruguayos.

Primero quiero recordar a los compañeros de Canelones -la situación ambiental nos llevó a comenzar de otra manera- que al salir de la dictadura me regalaron un póster que todavía conservo, con numerosas firmas, que trae la frase del poeta: "Dejadme la esperanza". Aquí, señor Presidente, de lo que estamos hablando es de la esperanza que anima a la madre a proseguir con su embarazo, soñando un futuro para su hijo, y de la desesperanza de los uruguayos.

Nos atreveríamos a decir que son paralelos los índices sociales que nos están indicando la desesperanza en que viven muchos de los uruguayos. No hay signo más patético de esa desesperanza que la baja de la natalidad que ha ocurrido en los últimos años, el abandono escolar, la drogadicción, el alcoholismo y el suicidio, del que también tenemos tasas muy altas. A veces me pregunto en qué grado nos está hablando de una autoflagelación, de una percepción tan negativa de la vida que las mujeres arriesgan su vida; han aparecido sus cadáveres -y no exagero- y todos nos preguntamos cuántos cadáveres más ignorados existen en suelo uruguayo.

En paralelo con esa tasa de aborto, de paso recordamos cuando en el año 1963 el profesor Hermógenes Álvarez hizo el análisis de la evolución de los abortos a lo largo del siglo XX y llegó a la conclusión de que su tasa era paralela a la de los primeros trabajos del profesor Turenne, quien en 1908 -desde fines del siglo XIX y a comienzos del siglo XX- ya evaluaba la evolución de los abortos. Luego, el profesor Álvarez, continuando con todas esas estadísticas -también esos trabajos de investigación los llevó adelante el profesor Morell-, llegó a la conclusión de que hay una curva ascendente de abortos provocados a medida que se agrava la situación económica, fundamentalmente a partir del año 1936. Esa curva ascendente bajó recién cuando en la década del sesenta, al mismo tiempo en que se habla de la revolución sexual, aparecen los anticonceptivos, que disminuyen la necesidad de recurrir sistemáticamente al aborto como mecanismo de planificación familiar.

Queremos señalar -y es uno de los velos que queremos descorrer- que acá no están -como ha sido dicho, en efecto- aquellos que no tienen voz, y nosotros no podemos asumir su responsabilidad y su representación. No la podemos asumir por aquellos que pasan hambre, que no saben cuándo van a comer y hurgan en los depósitos de basura, ni la podemos asumir por aquellos que no saben dónde van a pasar esta noche, pero tenemos que ser sensibles a sus voces.

Aquí se ha hablado de ética en una sociedad pluralista. El principal objetivo de la bioética no es, señor Presidente, lograr un comportamiento absolutamente moral de todos los habitantes; el principal objetivo de la bioética es lograr soluciones de consenso. Si es una sociedad pluralista, democrática, ninguno de los sectores en base a sus convicciones religiosas, científicas o éticas puede imponer a otro sector normas de conducta que vayan contra las convicciones y el nivel de vida de ese otro sector. El valor de la voz debe ser el mismo para todos si queremos lograr una sociedad democrática. Cuando hay dilema -y este es un dilema-, se debe optar. Además, corresponde hacer una descripción científica previa, completa, holística, global, clara y comprensible para la mayor parte de la población. Si vemos los mitos y las fobias que reinan en el mundo de la sexualidad, muy poco podemos llegar a develar en corto tiempo para un plebiscito, cuando estudios realizados por grupos de psicólogos demuestran que, a pesar de la comentada revolución sexual en la década del sesenta, al inicio de la década del noventa todavía seguían imperando en las relaciones sexuales, sobre todo de los jóvenes, los mismos mitos y fobias de comienzos del siglo XX; porque un mito o una fobia no se destierra de una sociedad, de una cultura, de un día para el otro.

Estoy haciendo referencia a encuentros sobre bioética que fueron llevados adelante en el ámbito de este Parlamento y en el Sindicato Médico del Uruguay. Considero que debemos incorporar estos informes científicos a las decisiones políticas, sin desconocer que la ciencia y la tecnología no son neutras. A veces hemos escuchado hablar, inclusive en este Parlamento, de posiciones objetivas. Si algo demostró la caída del positivismo, a comienzos del siglo XX, el desarrollo de todo el conocimiento científico relativista y mucho más a partir de la teoría del caos, es que nadie es objetivo; el observador siempre forma parte del experimento, y más en estos temas que son núcleo de la personalidad humana, aunque hay algunos que siguen todavía abordándolos. Acá tenemos ejemplos de la literatura que apareció en la prensa uruguaya en el último mes; al mismo tiempo que se le adjudica una posición de dios, de mito, a la figura de la madre, se la trata brutalmente, porque no se admite que se comporte como un ser humano y se baje del pedestal en donde la cultura judeo-cristiana la colocó hace siglos.

Estos son algunos de los velos que queremos descorrer; queremos tratar el tema como lo que es: un tema de seres humanos, de mujeres, con relación al cual existe una alta morbimortalidad.

Por otra parte, no quiero dejar de citar unas palabras de Luis Pérez Aguirre, quien en 1994, al participar en uno de los coloquios sobre bioética donde se trataban estos temas, señaló que habitualmente en estas discusiones están los que de alguna manera participan en la decisión, en el poder -y estamos discutiendo un tema de poder-, en el saber y en los organismos académicos, y que rara vez participan los que tendrían que estar presentes para defender sus derechos, aquellos que son víctimas del "ninguneo" de quienes se consideran iluminados por la ciencia y, yo agregaría, señor Presidente, iluminados por la religión.

Reconocer el derecho a la supervivencia -agrego- también debe ser objetivo de la bioética, porque acá estamos hablando del sector más pobre, del sector más victimizado de la sociedad, pues es él el que pone los cuerpos y los cadáveres. Entonces, los dilemas éticos se solucionan a través del consenso, la tolerancia y el pluralismo social. Si se opta por un camino impuesto desde el poder -como bien señalaba el señor Diputado Amen Vaghetti, a quien en este momento no veo en Sala-, cualquiera sea el origen de ese poder, siempre habrá un sector que se sienta "ninguneado" en sus derechos y experimentará un sentimiento de opresión ante las leyes que le imponen una conducta que interpreta injusta.

Tengo acá una de las voces que no han sido oídas; la tomo de una revista publicada en abril de 2000 por la Federación de Funcionarios de Salud Pública, donde está la visión desde el ángulo de los trabajadores. Su título dice: "Es más fácil prohibir, que legislar sobre el aborto", y más adelante expresa: "Entre los programas que lleva adelante nuestro Ministerio," -el de Salud Pública- "existe uno llamado 'Maternidad y Paternidad elegida' que permite acceder a métodos de anticoncepción (píldora, preservativos o condones, DIU) y a información acerca de dudas, mitos (lactancia como método), miedos, etc". También tengo todo un capítulo sobre miedos en la sexualidad. "El gran ausente en nuestros Centros de Atención Primaria es el aborto, que como todos sabemos, existe, se realiza, pero no está reglamentado, ni es lícito practicarlo salvo orden judicial". Aquí agrego que siempre que participé de algún trámite en los institutos donde he trabajado a los efectos de que se autorizara la interrupción del embarazo, tal como marca la ley, por causas médicas totalmente justificadas, nunca he recibido una respuesta.

Continúo con la lectura: "De todas maneras quienes deseen realizarse un aborto y tienen el dinero como para hacerlo, pueden recurrir a una clínica con medidas higiénicas adecuadas y personal técnico capacitado, quienes no lo tienen deben caer en manos del curandero del barrio [...]". Más adelante dicen los trabajadores: "Todo esto nos hace cuestionar la veracidad de los argumentos que se esgrimen para no legitimar la realización, en condiciones dignas, del aborto cuando las circunstancias así lo aconsejen.- En definitiva, las clases dirigentes lo prohíben pero cuando lo necesitan, recurren a él, eso sí consideran que no es bueno que los demás lo hagan.- Esta doble moral desconoce las diferentes circunstancias en que, por ejemplo, una quinceañera llega a la conclusión que lo mejor para ella es el aborto.- El embarazo no deseado no parece ser el mejor comienzo para una paternidad responsable y, las apabullantes cifras que demuestran la fragilidad de las actuales parejas y el impresionante aumento en el embarazo de jóvenes de catorce y quince años parecería que tendría que obrar como un poderoso cuestionador de una moral que no parece adecuarse a los tiempos actuales.- No es que pretendamos adherirnos incondicionalmente al libre ejercicio del aborto pero en una sociedad que se supone madura, sería hora de mirar a otros lugares (de Europa, por ej.) donde se permite bajo ciertas circunstancias la práctica del aborto".

El panorama global muestra que en los primeros días de junio, en Suiza se realizó un plebiscito sobre el aborto; en Arabia se lapidaba, se mataba a pedradas a las mujeres que no cumplían los preceptos religiosos, y en Uruguay las mujeres morían en los hospitales por abortos clandestinos.

El domingo 2 de junio de 2002 se realizó en Suiza un plebiscito -como aquí han pedido ahora, no antes, en los sesenta y cuatro años anteriores durante los que han estado gobernando- sobre un proyecto de ley que modificaba las normas que prohibían el aborto desde hace más de sesenta años. El 72,6% de los electores apoyó la propuesta de despenalizar el aborto cuando se practica durante las primeras doce semanas de embarazo. A pesar de las leyes existentes desde hace más de treinta años en la mayoría de los cantones suizos, se autorizaba la práctica del aborto. Inclusive, fue mayoría la expresión favorable a la despenalización en tres cantones donde la influencia de la colectividad católica en el gobierno prohibía el aborto, lo que obligaba a sus residentes a desplazarse a otros cantones para su realización.

La situación actual en el Uruguay es que la principal causa de muerte vinculada con la reproducción humana y el embarazo es debida a las complicaciones del aborto practicado en condiciones de riesgo: clandestino, en condiciones ambientales peligrosas y por personas no capacitadas para su práctica. Muchas veces es la misma mujer embarazada que, en su desesperación, realiza maniobras que cree abortivas y que le significan, generalmente, mutilaciones o heridas que comprometen su vida.

Las cifras que se manejan son solo una parte de esa realidad que, en su totalidad, es desconocida. La condición de ilegal y penalizado ha traído como consecuencia el subregistro, el desconocimiento y la imposibilidad de manejar a ciencia cierta el número de abortos que se practican en nuestro país. A principios de la década de los sesenta se hablaba de tres abortos por cada parto, lo que significaba una cifra de 150.000, que parece realmente exagerada. Ahora hay otras estimaciones que señalan unos 16.000 abortos por año, en un país en el que nacen entre 50.000 y 52.000 niños en ese período.

El fallecimiento es la consecuencia en muchos casos, pero las secuelas no son menos importantes. En el período que va de 1996 a noviembre de 2001, 21 pacientes fueron trasladadas a centros de CTI; un tercio de ellas fallecieron, y de los dos tercios restantes, la mitad quedó con secuelas y mutilaciones importantes. A este respecto cabe agregar que hay 51 países que tienen legislación que contempla bajo distintas formas la interrupción voluntaria del embarazo, algunos legalizándolo, otros despenalizándolo.

Aunque a veces leer estadísticas pueda resultar un poco árido, quiero que quede constancia en la versión taquigráfica de algunas de las noticias que han conmovido al Uruguay del año 1997 a 2001. Cuando vemos que la misma prensa que ha comunicado estas muertes y la aparición de cadáveres enterrados de mujeres desaparecidas, luego realiza toda la manipulación posible en contra de la posibilidad de modificar estas normas legales, nos preguntamos qué es lo que buscan: ¿simplemente un atractivo para que la opinión pública consuma esas noticias y que no se debata sobre ellas?

En el período 1997-2001, 13 mujeres murieron por complicaciones de aborto. Que no me digan que son pocas, como ha insinuado alguien en algún debate, porque 13 muertes de mujeres, la mayoría madres de familia, nunca es un tema menor. Solo en el año 2001 se registraron 8 muertes por aborto, en un total de 19 mujeres fallecidas por causas vinculadas a la maternidad, lo que alcanza a un 42%. Esto ocurre en todo el país.

En el año 2001, 5 de 7 fallecimientos de mujeres en la maternidad del Hospital Pereira Rossell fueron por complicaciones de aborto practicado en condiciones de riesgo. Esta cifra, además de alarmante, es muy superior a la de los años anteriores en que, de 8 muertes registradas en este hospital en el período 1997-2000, solo 2 fueron consecuencia de abortos inseguros.

Es decir que lo que registran las estadísticas y señalan quienes actúan en el ámbito de los hospitales es que ha aumentado en una forma alarmante el número de abortos clandestinos complicados y el número de muertes a consecuencia de ellos.

En mayo fue una joven de veintitrés años, con una hija de un año y separada de su pareja, quien sufrió las consecuencias de un aborto incompleto, siendo intervenida en más de una oportunidad en una de esas pseudoclínicas clandestinas. Ingresó con una aguda infección al Hospital Maciel, siendo trasladada al Pereira Rossell, y en delicado estado de salud fue derivada nuevamente al Hospital Maciel, donde falleció en el CTI en el mes de mayo.

En julio muere una joven de diecinueve años, sospechándose la utilización de agujas de tejer para interrumpir el embarazo. En diciembre de 2001 muere una mujer profesional, de cuarenta y un años de edad. Otras dos mujeres, de veintinueve y cuarenta y tres años de edad, mueren en el Pereira Rossell por circunstancias similares. Una madre de ocho hijos, con solo treinta años de edad, muere en el Sanatorio Español, a inicios del mes de setiembre. Había sido asistida en el Hospital Pereira Rossell, donde, para poder detener la infección, se le había extirpado el útero.

Los diarios de fines del año 2001 y comienzos de 2002 señalan el descubrimiento del cuerpo enterrado de Silvia Funes, una joven argentina de veintiséis años, casada y con tres hijos, que en el mes de abril había venido a practicarse un aborto al Uruguay. Fallece en el curso del aborto en la clínica donde se realizó la intervención. Se procesó a distintas personas, inclusive a algunos agentes policiales. Pero lo importante son las muertes, que nos están convocando.

Finalmente, el 22 de octubre, cuando salíamos de aprobar este proyecto sobre defensa de la salud reproductiva, estaban familiares y vecinos de La Teja frente al Edificio Anexo, donde reclamaban la pronta adopción de medidas, pues había fallecido una mujer de treinta y cinco años de edad, madre de cuatro hijos, como consecuencia de un aborto realizado en condiciones de riesgo. La señora ocultó permanentemente a los médicos tratantes que se había realizado un aborto, por el temor que genera la normativa vigente.

Luego, hay una serie de citas en las cuales se mencionan los casos de mujeres que han tenido complicaciones graves, en los que ha sido necesario proceder a la extirpación del útero, de los genitales internos, que han estado en distintas circunstancias de gravedad y que, por suerte, han sobrevivido, aunque les han quedado secuelas graves. Cabe preguntarse, como lo hacía el diario "El País" el día 18 de abril, cuántas muertes más no se conocen, ya que en el mismo lugar donde habían aparecido los restos de Silvia Funes se encontró otro cadáver y restos óseos pertenecientes a un tercero.

Todos estos son los hechos que nos convocan y que hacen que no podamos recurrir a otro mecanismo para seguir postergando, en un sentido o en otro, el debate de este asunto. No podemos esperar a que ocurran más muertes; tenemos que dar una respuesta ya. Si antes del 22 de octubre hubiéramos tenido este proyecto aprobado, seguramente esa mujer habría dicho cuál era el antecedente clínico y no hubiera llegado a la muerte, dejando a sus hijos huérfanos.

Advierto que se ha encendido la luz indicadora; creí que me quedaba más tiempo.

De cualquier manera, por sobre todas las cosas, quiero señalar que la normativa legal vigente pesa, y pesa letalmente, en la relación entre el médico y la paciente. Como se ha señalado acá, mientras el paciente de mutualistas o el de instituciones privadas confía totalmente en el médico, pacientes de otro nivel ocultan los antecedentes o postergan la consulta, y por eso llegan en una situación de gravedad extrema y mueren. Es decir que la ley vigente, tal como está actuando, tiene una acción de letalidad, enturbiando la relación entre el médico y la paciente, ya que se posterga la posibilidad de que rápidamente se acceda a un tratamiento.

(Suena el timbre indicador de tiempo)

——Con seguridad no calculé bien el tiempo, pero creí que era muy importante señalar varios de los aspectos que hoy nos están convocando. Más allá de todos esos velos que muchas veces nos impiden acceder a resoluciones adecuadas sobre el área sexual -un ámbito en el cual es tan difícil lograr unanimidad de comportamientos o, por lo menos, de conceptos-, tenemos que llegar a la solución que se nos propone desde la bioética: una solución consensuada, es decir, que nadie imponga al resto de la sociedad su visión y se deje en libertad a aquellos que viven su vida como un drama por las circunstancias en que se encuentran. A este respecto recordamos una encuesta que figura en un estudio publicado y presentado en el Congreso de Sexología del año 1989, según el cual cuanto más deficitaria es la situación socioeconómica, con mayor pesadumbre se vive la vida sexual y todo lo atinente al sexo, que se convierte en una verdadera carga. No queremos que la normativa legal siga pesando como una espada de Damocles en la conducta de esas mujeres.

21.-      Licencias.

Integración de la Cámara.

SEÑOR PRESIDENTE (Bianchi).- Dese cuenta del informe de la Comisión de Asuntos Internos relativo a la integración del Cuerpo.

(Se lee:)

"La Comisión de Asuntos Internos aconseja a la Cámara aprobar la solicitud de licencia del señor Representante Ronald Pais, por motivos personales, inciso tercero del artículo único de la Ley Nº 16.465, por el período comprendido entre los días 26 y 29 de noviembre de 2002, convocándose al suplente correspondiente siguiente, señor Miguel Dicancro".

——Si no se hace uso de la palabra, se va a votar.

(Se vota)

——Cuarenta y cinco en cuarenta y siete: AFIRMATIVA.

En consecuencia, queda convocado el correspondiente suplente y se le invita a pasar a Sala.

(ANTECEDENTES:)

"Montevideo, 26 de noviembre de 2002.

Señor Presidente
de la Cámara de Representantes
Guillermo Álvarez

Presente
De mi mayor consideración:

Al amparo de lo previsto por la Ley Nº 16.465, solicito al Cuerpo que tan dignamente preside se sirva concederme el uso de licencia por razones personales desde el 26 hasta el 29 de noviembre inclusive.

Sin otro particular, le saluda muy atentamente,

RONALD PAIS
Representante por Montevideo".

"Comisión de Asuntos Internos

VISTO: La solicitud de licencia por motivos personales del señor Representante por el departamento de Montevideo, Ronald Pais.

CONSIDERANDO: Que solicita se le conceda licencia por el período comprendido entre los días 26 y 29 de noviembre de 2002.

ATENTO: A lo dispuesto en el artículo 116 de la Constitución de la República, y por el inciso tercero del artículo único de la Ley Nº 16.465, de 14 de enero de 1994.

La Cámara de Representantes,

R E S U E L V E :

1) Concédese licencia por motivos personales por el período comprendido entre los días 26 y 29 de noviembre de 2002, al señor Representante por el departamento de Montevideo, Ronald Pais.

2) Convóquese por Secretaría para integrar la referida representación por el mencionado lapso, al suplente correspondiente siguiente de la Hoja de Votación Nº 2000 del Lema Partido Colorado, señor Miguel Dicancro.

Sala de la Comisión, 26 de noviembre de 2002.

DAISY TOURNÉ, TABARÉ HACKENBRUCH, JORGE CHÁPPER".

22.-     Defensa de la salud reproductiva. (Normas).

——Continúa la consideración del asunto en debate.

Tiene la palabra la señora Diputada Rondán.

SEÑORA RONDÁN.- Señor Presidente: antes de comenzar quisiera hacer una brevísima aclaración.

Mucho me hubiera gustado que mis dos compañeros del Partido Colorado que hicieron uso de la palabra antes que yo, cuando el día 15 de febrero de 2001 me referí a este tema en el semanario "Búsqueda", señalando la posibilidad de realizar un plebiscito, me hubieran aclarado en ese momento cuáles eran los mecanismos para acceder a esa instancia. Pero es justo que diga que las únicas personas que se me acercaron en ese momento fueron las integrantes de la bancada femenina; aun la señora Diputada Argimón, en el disenso. Lo lamento profundamente y quiero expresarlo aquí, porque mi estilo es decir las cosas y llamarlas por su nombre: si queríamos plebiscito, deberíamos haber arrancado en 2001 a trabajar en eso. Esto a modo de aclaración.

También quiero agradecer, en primer lugar, a la Comisión de Salud Pública y Asistencia Social, a la Secretaría, por el trabajo y la disposición, y a todos y cada uno de los miembros, a todos los que piensan como yo y a los que no piensan como yo, por todo lo que me fue posible aprender de esos médicos durante el tiempo que me permitieron compartir con ellos.

En segundo término, quiero agradecer profundamente a todas las delegaciones que concurrieron, ya que cada una, desde su óptica, aportó algo para que este proyecto hoy esté entre nosotros.

También, con mucho fervor, quiero agradecer a las mujeres uruguayas organizadas: a las de MYSU, a la Comisión Nacional de Seguimiento de Beijing, a Cotidiano Mujer, a la Red de Género y Familia, a la Red de Violencia, a la Asociación de Mujeres Católicas por el Derecho a Decidir, a Mujer Ahora, a la Casa de la Mujer de la Unión y, quizás, a alguna otra que me ha quedado en el camino. Pero también, al decir de Marcela Serrano, a las otras, a las que no están organizadas, y por "e-mails" y cartas me han hecho llegar su solidaridad. Asimismo, a aquellas otras que no pueden acceder a ninguno de estos medios y me han acercado su afecto y su fuerza en mi continuo deambular por Montevideo y por el interior del país. Y especialmente a las mujeres de Cerro Largo, a las del Frente Amplio, que convocaron a una reunión y conjuntamente con las mujeres del Partido Colorado y con los señores Diputados Gustavo Silveira y Guarino formalizaron una estupenda reunión en el Club Unión de Melo. Y a las mujeres de organizaciones del exterior, que también han hecho llegar su afecto.

También quiero agradecer a algunos de mis compañeros de bancada que han sabido comprenderme y respetarme. Asimismo, a aquellos que piensan distinto que yo, y con profundo respeto me hicieron saber su posición discrepante.

Y permítame, señor Presidente, una reflexión personal: a mi familia; a toda mi familia, que desde que este proyecto está en tratamiento, ha debido soportar todo tipo de ataques, de molestias y de agresiones.

Con absoluta claridad y firmeza, quiero manifestar mi más profundo repudio a aquellos que, en algunos casos escudados en la cobardía del anonimato, nos insultaron y agraviaron por el solo hecho de pensar diferente. Repudio a aquellos que en medio de una brutal soberbia nos tildaron de Herodes y Calígula, sin duda con una momentánea falta de memoria, porque ¡cuántas veces, lamentablemente, en nombre de Dios, algunas instituciones asesinaron mujeres y niños inocentes en aquellas tristes cruzadas que llamaron Guerra Santa! Igual que durante la llamada Santa Inquisición, en la que hicieron, por ignorancia, arder en la hoguera a tantos hombres, mujeres y niños. Será que su dogmatismo no les permite mirar a su interior y valorar hasta dónde llega su aspiración de perfección y hasta dónde su soberbia.

Estas cosas, señor Presidente, que tanto se han manejado en todos los medios, quería dejarlas sentadas hoy en este Cuerpo, que es al que pertenezco y el único -conjuntamente con mi Partido, que me propuso, y el pueblo que me votó- al que debo rendir cuentas. No creo que deban ser las comunidades religiosas, desde el púlpito o desde otros ámbitos, las que señalen a quienes los ciudadanos deben entregar su voto. A menos que de ahora en más cambiemos el concepto bíblico que dice: "Al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios".

Además, sabiamente, aunque en medio de grandes presiones, don José Batlle y Ordóñez, fundador de mi colectividad, separó hace mucho tiempo a la Iglesia del Estado.

Si bien este no es un asunto político -de ahí que divide transversalmente a todos los partidos-, aun así, como se ha manejado el compromiso firmado por el señor Presidente de la República con la Unión Cívica, en estas consideraciones previas me gustaría leer, desde el documento mismo -que pongo a disposición de la Mesa- lo acordado por el señor Presidente. Dice lo siguiente: "La regulación de los temas referidos a la vida humana (despenalización del aborto, manipulación genética de embriones, donación y permuta de órganos) quedará reservada a la conciencia de cada legislador y a la opinión de la sociedad en su conjunto, y por lo tanto el Poder Ejecutivo no ejercerá iniciativa legislativa al respecto". Queda claro que los legisladores somos libres de conciencia.

Me gustaría también leer, muy brevemente, un capítulo del Programa de Principios de mi Partido Colorado -documento que fue votado por la Convención Nacional, órgano máximo que rige las decisiones de mi Partido-, que se llama "Justicia Social y Calidad de Vida". En el apartado "La Mujer", que pongo a disposición de la Mesa, dice lo siguiente: "Para ello, el Partido incentivará en todos los ámbitos de difusión de programas de información y educación sexual, que pongan énfasis en la dignificación de las relaciones sexuales y en el deber de la paternidad responsable.- Paulatinamente, y con arreglo a criterios técnicos precisos, se consagrará el criterio de que el aborto consentido no es delito".

Todos los que hablaron hasta el momento son médicos. Yo voy a hablar desde mi modesta, humilde, pero militante condición de mujer.

Para abordar el tema que nos convoca, quisiera decir que por primera vez siento envidia sana por el lugar que ocupa el señor Presidente, ya que por solo unos momentos quisiera desde allí realizar mi fundamentación, porque solo desde allí podría mirar a todos y a todas a los ojos, de frente, sabiendo que los veo y que me ven, porque para hablar de estas cosas se requiere primero que nada sentirse liviano de conciencia y libre de toda especulación, sabiendo que en el acierto o en el error se está actuando de acuerdo con su leal saber y entender. Solo así se puede mirar y ser visto sin bajar la cabeza.

Para la elaboración de este proyecto se ha partido de un principio básico: el concepto de Estado laico, en el que, por suerte, conviven los más variados credos y filosofías. De ahí el respeto por todos ellos, a lo que se agrega el concepto del respeto a la libertad de conciencia, tanto de las mujeres como de los médicos. Creo que hay que abordar el tema del aborto desde una profunda humildad -especialmente cuando se trata de alguien como yo, que nunca ha pasado por esa circunstancia, y tal vez con cierto atrevimiento, ya que ingresamos en zonas estrictamente privadas-, aunque la discusión se haya querido simplificar, a lo mejor intencionadamente, colocando de un lado a los abortistas -como equivocadamente se nos llama- y del otro a los defensores de la vida, posición esta mucho más fácil y mucho más cómoda.

Pero esto no es así. Ni los redactores del proyecto ni los que hoy lo votaremos somos partidarios del aborto. Nadie en el mundo, hombre o mujer, creo que lo sea. Somos defensores de la libertad, y también de la vida de las mujeres, que hasta las doce semanas podrán decidir si van a continuar o no con su embarazo.

Ahora, me pregunto: ¿este proyecto obliga a una mujer a interrumpir su embarazo? ¡No! Quien quiera sostener esto comete una falacia. Ella siempre lo hará de acuerdo con sus convicciones, solo que ahora, de salir esta ley, no habrá dos categorías: las que tienen dinero, que no corren riesgos, que no mueren ni quedan mutiladas, y las pobres, que, esas sí, mueren o quedan mutiladas. Yo no conozco casos de mujeres ricas o de sus parejas que hayan ido presas por practicarse un aborto, pero en cambio conozco casos de mujeres pobres que, de morir, ha ido presa su pareja por estos sucesos.

Entonces, ¿hasta cuándo la hipocresía va a seguir manteniendo esta situación? ¿O es que acaso alguien en este Parlamento me puede decir que no sabe que es así? ¿Alguien me puede decir que desde hace sesenta y cuatro años, desde que se penalizó el aborto, estos no se siguieron practicando ante la complacencia y el silencio de la sociedad? ¿Y qué se ha hecho al respecto? ¿Qué han hecho la sociedad, las instituciones, para modificar esta situación? Culpar, estigmatizar, señalar a aquellas mujeres que por diversas circunstancias han resuelto interrumpir su embarazo. ¿Está dispuesto este Parlamento a seguir manteniendo este statu quo? ¿La conciencia se lo permite?

¿Es muy difícil comprender que estamos frente a un proyecto de ley que resguarda la salud sexual y reproductiva de la mujer, frente a un proyecto de ley que no es abortista, que no quiere más muertes de mujeres, que pretende que cada día haya menos abortos? ¿O alguien es tan liviano que cree que despenalizando habrá más abortos? Eso supondría que abortar es una situación sencilla de resolver para una mujer, y eso sería desconocer el conflicto profundo que para ella significa y, lo que es peor, desvaloriza sus convicciones éticas y morales. Abortar no es inmoral si mi conciencia lo acepta. Inmoral es querer coartar mi libertad. Por algo existe el libre albedrío: para hacer uso de él.

Para terminar, quiero reafirmar mi compromiso con este proyecto de ley, y también señalar que una vez aprobado, si eso sucede, aun sabiendo el poder de algunas organizaciones que prefiero no nombrar -a la vista está su poder adquisitivo que manifiesta a través de videos, folletos y panfletos que han inundado el país-, saldré a juntar firmas para plebiscitarlo ya que, al haber sido elegida legítimamente por el pueblo -no por algunos grupos que no forman parte del Gobierno, aunque a veces pretenden incidir en él-, creo que, más allá de la democracia representativa -la que me mandató, entre otras cosas, para formular las leyes-, es el pueblo todo el juez soberano, máxime ante un tema que nos toca a todos, aunque alguno quiera permanecer dentro de una cúpula sin mácula.

Muchísimas gracias, señor Presidente. Era cuanto quería decir por ahora.

SEÑOR PRESIDENTE (Bianchi).- Tiene la palabra el señor Diputado Falero.

SEÑOR FALERO.- Señor Presidente: creo que la discusión de este tema en el plenario del Cuerpo, el apasionamiento que ha generado y las opiniones encontradas dentro de los partidos políticos y aun en la conciencia de los legisladores nos aproxima a la confrontación de principios y de valores y al drama que vive una mujer cuando se enfrenta a la problemática de un embarazo no deseado.

Si aquí entre nosotros, en el análisis de esta situación, vivimos realmente el problema con una fuerza y con un vigor que nos hace manifestar el apasionamiento que sentimos, imaginemos la conflictividad personal que una mujer vive cuando se ve frente a la situación de tener que decidir si continúa o no con el embarazo. Creo que debemos analizar la situación a partir de este punto.

Si a ese conflicto personal, al que concurre una serie de circunstancias de distinta envergadura, de distinto valor, de carácter social, económico y psíquico, y el propio sentimiento natural de maternidad de toda mujer, le agregamos el peso que significa la penalización existente al día de hoy, nos daremos cuenta de qué forma la situación vigente agrede realmente a una mujer que se encuentra en esta situación. Pero no solamente agrede a la mujer; también agrede a su pareja o a su compañero, e inclusive a sus hijos e hijas menores, cuando la situación económica y social afecta a toda la familia, esté o no completamente integrada.

Esta es la situación que tenemos planteada: cómo podemos corregir un grave problema de nuestra sociedad que una ley exclusivamente punitiva no ha podido corregir. Digo esto porque, pese a las penas que impone la ley vigente -que hoy queremos modificar- y a sus características, el problema del aborto en el país sigue existiendo y sigue siendo pasivamente aceptado, inclusive por aquellos que hoy manifiestan tener problemas de conciencia con respecto al proyecto en discusión.

Hasta donde yo sé, nadie que cree o manifiesta tener problemas de conciencia con este proyecto ha ido a denunciar a un Juzgado a ninguna mujer que se haya hecho un aborto. Por lo tanto, lo que se dice y lo que realmente se hace entra en una contradicción propia de la hipocresía, absolutamente propia de la hipocresía.

En realidad, este proyecto defiende la vida de la mujer y del concebido. Si a partir de este proyecto nos permitimos dar a la mujer un momento de reflexión, un momento de información, un momento de apoyo, seguramente muchas de las que hoy deciden interrumpir su embarazo decidirán continuar con él. Entonces, el proyecto no pretende despenalizar por despenalizar, sino, esencialmente, apoyar a la mujer antes, durante y después del proceso de interrupción del embarazo para que no lo lleve a cabo, sino que continúe con él. Lo que sí reconoce a la mujer que, pese a todas esas posibilidades y casi contra su intimidad psicológica, decide seguir adelante con el proceso, es su derecho y no la penaliza.

Por lo tanto, establecer que este proyecto de ley a consideración del Cuerpo facilita, impulsa y promueve el aborto o hace del aborto una práctica anticonceptiva es absolutamente equivocado. Lo que hace es tratar de dar a la mujer elementos suficientes y necesarios para que, en un momento de reflexión, luego de su primera decisión de interrumpir el embarazo, pueda decidir lo contrario y continuar con él. Ese es el aspecto que -de pronto, habrá que mejorarlo- está considerado en el artículo 5º.

En distintos países de Europa, por ejemplo en Francia, donde este instrumento está particularmente desarrollado, las estadísticas que se llevan al respecto dan prueba fehaciente de que, de cada 100 mujeres que pretenden primariamente realizar la interrupción de su embarazo, luego del período de asesoramiento y de reflexión que se les da, 40 desisten de hacerlo.

Sin este proyecto de ley nada de esto sería posible. Sin este proyecto de ley seguiríamos en la misma situación que hoy tenemos planteada. Sin este proyecto de ley seguirían existiendo clínicas clandestinas que lucran con la desgracia, con la miseria o con las dificultades que, por distintas causas, una mujer, generalmente sola y sin contención familiar, y muchas veces muy pobre, no tiene más remedio que afrontar en su propia soledad. Sin este proyecto de ley seguiremos promoviendo la existencia de prácticas absolutamente clandestinas, incorrectas, que generan procedimientos pretendidamente científicos, que terminan con la vida de muchísimas mujeres en el país. Sin este proyecto de ley seguiremos teniendo la decisión primaria sin reflexión de ninguna clase, para que todos aquellos embarazos no deseados terminen en abortos.

Sin este proyecto de ley seguiremos sin tener cifras de cuál es la realidad del país, porque ni siquiera sabemos cuántas interrupciones de embarazos se producen en el país, para poder operar real y efectivamente sobre el tema. Sin este proyecto de ley no tendríamos la necesidad de elaborar, tal como dispone el artículo 2º, a través del Ministerio de Salud Pública, políticas claras de educación sexual, de planificación familiar, de apoyo a la mujer. Mientras tanto, mientras esas políticas no estén elaboradas, mientras esos planes y programas no estén desarrollados, la mujer que se encuentra en una situación de crisis, sola -acompañada por su familia o por parte de ella-, debe ser apoyada, debe ser asesorada, debe ser acompañada y de alguna manera hay que hacerle sentir que no se encuentra sola -aun cuando esté muy sola-, que esa decisión que no quiere tomar pero que en el ejercicio de su libertad como persona tendrá que tomar, de pronto es una decisión a la que la conducen casi decididamente las circunstancias, el medio, los procedimientos, los problemas, las causas que la generaron.

Y por supuesto que, además, el entorno social es particularmente agresivo con las mujeres que se encuentran en esta situación. Y por eso es bueno establecer que acá existe una confrontación de valores: la confrontación de valores de la mujer que quiere mantener su embarazo y que lo vive en forma importante e intensa, y también la confrontación de valores de la sociedad que, de alguna manera, acusa, señala, marca a aquella mujer que tuvo un hijo siendo soltera. Porque también existe ese caso. Imaginemos a una casi niña de trece o catorce años que queda embarazada, estudiante de liceo o de la UTU, que vive en un barrio cualquiera, en situación de necesidades básicas insatisfechas, con un hogar monoparental. Imaginemos su drama, el drama de su madre o de su padre, el drama de sus hermanos. Seguramente, tendrá que abandonar sus estudios y tendrá que empezar a planificar a los trece, catorce o quince años una vida completamente diferente, con una cantidad de obligaciones que en ningún momento pensó que iba a tener a esa edad.

Este no es un tema menor, por cierto; es un tema que hace a una serie de valores que el hombre y la mujer tienen, que es casi imprescindible resolver para encontrar los caminos que al final nos conduzcan a la situación ideal, si es que algún día es posible, en que no existan embarazos no deseados. ¡Ojalá nunca tuviéramos que decidir o que enfrentarnos a la situación de decidir si se interrumpe o no un embarazo! ¡Ojalá nunca sucediera eso! Pero la realidad que nos rompe los ojos, que nos marca todos los días en forma absolutamente clara, nos dice que pese a que la ley establece que hay un delito y que hay que denunciarlo ante el Juez, existen abortos y nadie, nadie, ni los que predican, ni los que manifiestan su disconformidad, ni los que hacen cuestión con respecto a la viabilidad de la existencia de vida en el embrión, nadie va a denunciar a nadie y, por lo tanto, en puridad, hasta podríamos decir que cometen el delito de encubrimiento. Y de eso se trata, señor Presidente; se trata de sincerar absolutamente una situación que el país vive y de generar mecanismos por medio de la ley para que las cosas que hoy pasan, por lo menos pasen menos. ¡Ojalá dejaran de pasar! Pero, si no es así, que por lo menos pasen menos.

Tenemos algunas salvedades, en particular con respecto al artículo 5º. En el momento de la discusión en particular quisiéramos dar a esa norma un contenido un poco más completo, más similar a lo que se practica en otros países, como Francia o Italia, por ejemplo, donde en lugar de ser el médico el que aconseja a la mujer, por lo menos haya tres personas, un equipo interdisciplinario -un técnico en el área de la salud, un técnico en el área de la salud psíquica y hasta un objetor de conciencia-, que pueda asesorar a la mujer, que pueda ayudarla, que pueda convencerla de algunas cosas y explicarle los elementos que tiene a su disposición, lo que el Estado le da, lo que las organizaciones no gubernamentales le ofrecen; en definitiva, todo aquello que efectivamente pueda hacer para que ella cambie de opinión.

Señor Presidente: si efectivamente logramos generar ese ámbito de asesoramiento pleno a la mujer para que se sienta respaldada, entonces este será un proyecto que defienda la vida de la mujer y del concebido. Las dos cosas. No será un proyecto que desconozca la vida del concebido; al contrario, defenderá la vida del concebido porque hará posible que la mujer deje de sentir la necesidad de interrumpir su embarazo, para pensar que, en definitiva, tiene posibilidades ciertas y reales que la sociedad toda, que el Estado, que el Gobierno y que las organizaciones no gubernamentales le dan, que le permitirán continuar con su embarazo con mucho más tranquilidad y, fundamentalmente, en paz con su conciencia.

Muchas gracias, señor Presidente.

SEÑOR PRESIDENTE (Bianchi).- Tiene la palabra el señor Diputado Laviña.

SEÑOR LAVIÑA.- Señor Presidente: con respecto al tema del aborto provocado, comprendemos que la Comisión de Salud Pública y Asistencia Social, que lo ha estudiado, lo ha encarado en sus tres dimensiones: la social, la médica y la jurídica.

Tenemos conciencia de que es un problema fundamentalmente social. Tenemos conciencia de que es un problema que afecta a las clases más necesitadas, más pobres del país. Es decir, a aquellas mujeres y familias que no tienen los medios necesarios como para tener una asistencia cultural, médica, social y económica que las aleje de los peligros que conlleva esa situación a la que no es ajeno el tema del embarazo, fundamentalmente de las chicas jóvenes, como recién se decía, de trece, catorce, quince o dieciséis años, lo que es bastante frecuente en la sociedad uruguaya y también en el mundo en general.

También tenemos que comprender que es un tema polémico, ante el cual la sociedad está dividida, y asimismo este Parlamento, que es su reflejo, constata ese hecho. El derecho no es ajeno a la realidad; no puede ser ajeno a la realidad. De ahí que este problema no fue ajeno a la doctrina del derecho penal, la cual a través del tiempo ha asumido distintas posiciones y ha dado distintos argumentos a favor y en contra. Hoy en este Parlamento se repite esa escena de confrontación de distintas posiciones que pretendemos resumir de acuerdo con lo que hemos escuchado hasta este momento en Sala.

Una de las posiciones justifica la excriminación del aborto consentido y sostiene que el producto de la concepción forma parte del organismo de la mujer, por lo que esta tiene derecho a disponer libremente de sí misma y a una maternidad consciente.

El segundo argumento, que es consecuencia del primero, señala que falta un bien jurídico protegido, tutelable, porque el presunto derecho agredido reside en la mujer.

Un tercer argumento de esta posición es que la pena es ineficaz para reprimir el aborto debido a la dificultad de la prueba y a la tolerancia de los Jueces.

Un cuarto argumento señala que la represión vuelve más peligroso el aborto, porque conduce a efectuarlo en forma clandestina, mientras que el realizado por médicos competentes representa un mínimo de peligro para la mujer.

Otro de los argumentos esenciales expresa que no debe confundirse la moral con el derecho penal. Este último tiende a reducir al mínimo la ética indispensable para el mantenimiento del orden político y social.

La otra posición que hemos escuchado ha sido estudiada largamente por la doctrina penal; es la que justifica la criminación del aborto consentido. Para ello se alegan los siguientes argumentos: el ser humano tiene autonomía biológica y jurídica desde la concepción y, aunque el feto no sea considerado persona en el sentido jurídico, igualmente merece la protección penal; el pretendido derecho de la mujer a disponer de sí misma estaría limitado por el respeto debido al fruto de la concepción; existe un complejo de bienes jurídicos tutelables representado conjunta o alternativamente por la vida de la madre o del feto, el derecho del marido a tener descendencia, la moral y las buenas costumbres.

Por otra parte, se dice que la penalidad del aborto debe mantenerse como expresión de censura social. Abona también en favor de esta tesis la afirmación de que todo aborto, aun el realizado por un médico competente, constituye un grave peligro para la vida y la salud de la embarazada.

Por último, la libertad de abortar originaría un enorme aumento del aborto provocado y el aniquilamiento de la moral sexual como consecuencia de esta libertad.

Una tercera posición, que podríamos catalogar como intermedia entre las anteriores, sostiene que el aborto es antijurídico, pero su represión debería hacerse sobre las siguientes bases: atenuación de la penalidad -sobre todo en casos de aborto consentido- y establecimiento de excepciones justificativas y excusantes. Esta posición intermedia, en líneas generales, es la aceptada hasta ahora por el Código Penal uruguayo.

Hagamos un repaso rápido en la legislación nacional, no solo en materia de derecho penal, sino en la Constitución de la República y en algunos tratados internacionales que han considerado este tema.

La legislación penal actual establece que el aborto en el derecho penal uruguayo está legislado en el Código Penal, en el Título XII, "De los delitos contra la personalidad física y moral del hombre", en su Capítulo IV, artículo 325. En dicho artículo se prevé el aborto con consentimiento de la mujer, estableciendo que "la mujer que causare su aborto o lo consintiera será castigada con prisión de tres a nueve meses".

Otras disposiciones regulan situaciones de aborto efectuadas con la colaboración de un tercero, con el consentimiento de la mujer, y establecen las penalidades para quienes colaboren en él. Pero también se prevén atenuantes y eximentes en el artículo 328. Ellos son: si el delito se cometiera para salvar el propio honor, el de la esposa, o un pariente próximo, puede disminuir la pena de un tercio a la mitad y el Juez, atendiendo a las circunstancias del hecho, puede eximir totalmente de castigo. En la situación en que el aborto se cometiera sin el consentimiento de la mujer, para eliminar el fruto de la violación, la pena será disminuida de un tercio a la mitad, y si se efectuare con su consentimiento, preceptivamente se establece que debe ser eximido de castigo.

El numeral 5) del mismo artículo 328 aclara que las atenuantes o la exención de la pena solo tendrán aplicación en los casos en que el aborto fuese practicado por un médico, dentro de los tres meses de la concepción. Pero se aclara que el plazo de tres meses no regirá en los casos en que el aborto se efectuare por causas graves de salud -cuando es sin el consentimiento de la mujer- y para salvar su vida, cuando es con su consentimiento.

¿Qué dice la Constitución uruguaya? Entendemos que merecen tenerse en cuenta los artículos 7º, 26 y 72 de nuestra Carta.

El artículo 7º establece: "Los habitantes de la República tienen derecho a ser protegidos en el goce de su vida, honor, libertad, seguridad, trabajo y propiedad. Nadie puede ser privado de estos derechos sino conforme a las leyes que se establecieren por razones de interés general". Conviene recordar esta disposición porque vamos a encontrar un artículo 4º de la Convención Americana de Derechos Humanos que plasma en el texto internacional el mismo concepto, que fue introducido posteriormente en nuestra legislación. Este artículo ya no consagra el derecho a la vida y al honor, sino el derecho a obtener del Estado la garantía de los derechos a la vida. También conviene recordar que la segunda parte de esta disposición no quiere decir que el Estado, por razones de interés general, pueda privar del derecho a la vida, al honor, etcétera, sino que debe interpretarse que la ley, por razones de interés general, puede privar al habitante del derecho a ser protegido por el Estado en el goce del honor, la libertad, etcétera. En otras palabras, nunca el Estado, por razones de interés general, puede privar al habitante del derecho a la vida, al honor, etcétera. Hubiera sido preferible que en vez de "habitante" se hubiera dicho "todas las personas"; la intención fue esa: que el amparo alcance a todas las personas que estén en el país en el momento en que suceden los hechos.

El derecho a la vida es, en primer término, el derecho a vivir, a no ser privado de la vida, y está expresamente garantizado por el artículo 26 de la Constitución, que prohíbe la pena de muerte. Debemos sumar a estos medios de garantía de la vida de carácter constitucional otras disposiciones de carácter legal, que establecen una protección indirecta. Me refiero a las normas anteriormente referidas del Código Penal, que eleva a la categoría de delito las acciones que atentan contra la integridad física, a saber, el capítulo referente a los delitos de lesiones y de homicidio en sus distintas formas, dentro del cual interesa el tema que hoy nos ocupa: las normas sobre aborto, que a nuestro entender constituyen un modo especial de protección de ese bien jurídico supremo que es la vida.

Por último, tenemos que poner sobre la mesa de discusión, al abordar el tema del aborto, el artículo 72 de la Constitución, que dispone: "La enumeración de derechos y deberes y garantías hecha por la Constitución, no excluye los otros derechos que son inherentes a la personalidad humana o se derivan de la forma republicana de gobierno". Esta norma nos está diciendo que la enumeración de los derechos fundamentales previstos en el artículo anteriormente citado -artículo 7º- no es de carácter taxativo, sino que pueden agregarse a ellos todo otro derecho que sea inherente a la personalidad humana.

¿Y qué dice el derecho internacional sobre el tema, en la rama de los derechos humanos? La Declaración Americana de los Derechos y Deberes del Hombre, aprobada en la 9ª Conferencia Internacional Americana, en Bogotá, Colombia, en 1948, en el Capítulo I, al referirse a los derechos, dice en su artículo 1º: "Todo ser humano tiene derecho a la vida, a la libertad y a la seguridad de su persona". Asimismo, la Convención Americana sobre Derechos Humanos suscrita en San José de Costa Rica el 22 de noviembre de 1969, en la Conferencia Especializada Interamericana sobre Derechos Humanos, en el artículo 4º del Capítulo II, "Derechos Civiles y Políticos", expresa: "1. Toda persona tiene derecho a que se respete su vida. Este derecho estará protegido por la ley y, en general, a partir del momento de la concepción. Nadie puede ser privado de la vida arbitrariamente". Quiere decir que, en general, el derecho está protegido desde la concepción, pero, por razones de interés general, la ley puede establecer excepciones a esa protección, por ejemplo mediante la interrupción voluntaria del embarazo en caso de peligro de vida para la madre, gravísima malformación del feto o violación.

La legislación americana sobre derechos humanos ha sido ratificada por el Uruguay y, por lo tanto, ha ingresado al derecho interno y se aplica directamente y en forma inmediata en nuestro país. De tal modo, el derecho a la vida, cuya protección y goce para todos los seres humanos, nacidos o no, emana de la interpretación armónica de los artículos 7º y 72 de la Constitución, también está regulado por el artículo 4º de la Convención Americana. Así, el derecho a la vida está garantizado y protegido desde el nacimiento de la concepción y la autonomía de la vida del ser que la mujer lleva en su seno está reconocida por el hecho de que no se puede aplicar la pena de muerte a una embarazada, porque eso significaría eliminar dos vidas y no únicamente la de la mujer.

En mi opinión, la violación del artículo 4º de la Convención Americana, que resulta claramente del artículo 4º del proyecto de ley a estudio del plenario, constituye una violación de la Constitución de la República.

Por estos argumentos, estimo que este proyecto de ley debería volver a la Comisión de Salud Pública y Asistencia Social a los efectos de que se integre con la de Constitución, Códigos, Legislación General y Administración y con la de Asuntos Internacionales, en razón de que se rozan disposiciones que están insertas en la Constitución y en Convenciones ratificadas por Uruguay, que son ley.

Esta es mi posición.

Gracias.

23.-      Comisión Administrativa del Poder Legislativo. (Elección de un miembro para el Tercer Período de la XLV Legislatura). (Ley Nº 16.821, de 23 de abril de 1997).

SEÑOR PRESIDENTE (Bianchi).- Dese cuenta del resultado de la votación para la elección de un miembro de la Comisión Administrativa del Poder Legislativo para el Tercer Período de la XLV Legislatura.

(Se lee:)

"Han sufragado noventa y dos señores Representantes: setenta y cuatro lo han hecho por el señor Representante Jaime Mario Trobo y dieciocho en blanco".

——En consecuencia, queda electo el señor Representante Jaime Mario Trobo como miembro de la Comisión Administrativa del Poder Legislativo para el Tercer Período de la XLV Legislatura.

24.-     Defensa de la salud reproductiva. (Normas).

Continuando con el tema en discusión, tiene la palabra el señor Diputado Trobo.

SEÑOR TROBO.- Señor Presidente: en el proyecto que se encuentra a consideración de este Cuerpo se identifican varios puntos de notable interés a través de cuyo análisis vamos a dejar sentada nuestra posición. No podemos ser neutrales, como algunos pretenden para no involucrar sus opiniones, y mucho menos cuando se trata de tópicos de especial trascendencia para nuestra sociedad en la actualidad y en el futuro.

Voy a referirme en forma breve a la mención que hacía un señor Representante a la idea de plantear este tema en un referéndum. Efectivamente, la primera propuesta en ese sentido fue planteada por nuestra parte en el año 1993, cuando cerca de una instancia electoral se presentaba como tema de debate un proyecto de ley vinculado con este asunto. Dijimos que nos parecía razonable que el cuerpo electoral se expresara al respecto, sin perjuicio de entender que los liderazgos políticos también deben expresarse en este sentido. Entonces, el hecho de plantear la alternativa de un pronunciamiento popular con el objeto de evitar el de los liderazgos políticos -en definitiva, en nuestro país son liderazgos en muchos órdenes que exceden al orden político- nos parece una forma de rehuir el bulto o la responsabilidad.

El proyecto, en su punto más trascendente, tiene que ver con la interrupción voluntaria del embarazo por parte de la mujer durante las primeras doce semanas de gravidez. Este es el tema que se presenta a la opinión pública, a la ciudadanía: no si está o no penalizado, sino si consideramos que se puede interrumpir el embarazo. La Real Academia Española, cuando interpreta el valor de la palabra "interrupción", habla de "Acción y efecto de interrumpir". Según la misma fuente, el significado del verbo señala que "Corta la continuidad de una cosa en el lugar o en el tiempo". Y por "embarazo" dicho diccionario define: "Estado en que se halla la hembra gestante". Ello quiere decir -y a buen entendedor pocas palabras bastan- que la interrupción del embarazo se refiere a cortar la continuidad del estado de una mujer gestante. En una palabra, se termina por un acto voluntario la gestación y todo el proceso que ella significa, que por ese hecho no llega a su final.

Parecería innecesario señalar, pero conviene hacerlo pues se omite -y no tengo el derecho de decir que deliberadamente, pero se evita mencionar-, que se interrumpe la gestación de un ser humano que ya tiene vida, y no es posible que nadie niegue esto. Esa vida ya comenzó.

La pregunta de cuándo da comienzo exactamente nuestra vida, esto es, cuál es la estructura inicial de un nuevo individuo mediante la cual este comienza su ciclo vital, o si se quiere, cuál es la disposición de la materia preparada por el engendrar de los padres que tiene los elementos necesarios como para considerar que ha comenzado a vivir un nuevo ser humano, solo puede ser contestada por la ciencia biológica.

Con la fusión de una célula germinal paterna con una célula germinal materna empieza a existir una nueva célula. Con la fecundación, mediante la aportación de ambos progenitores, se completa el patrimonio hereditario propio de un individuo de esta especie.

El proceso de fecundación comprende varias etapas. Una vez que el espermatozoide se une a la zona pellucida tiene lugar una reacción. La membrana externa del acrosoma, rico en enzimas y situado en la parte anterior de la cabeza del espermatozoide, se fusiona en muchos puntos con la membrana plasmática, que rodea dicha cabeza. Luego, ambas membranas adosadas forman vesículas que finalmente son expulsadas y liberan enzimas acrosómicas. Las enzimas abren una vía de penetración en la zona pellucida, lo cual permite el avance del espermatozoide. Por fin, este se une a la membrana plasmática del óvulo y se fusiona con ella. El proceso culmina con las reacciones producidas entre corteza y zona pellucida. Primeramente, gránulos corticales del citoplasma ovular, ricos en enzimas, sueltan su contenido dentro de la zona pellucida, comenzando por el punto de fusión y progresando de derecha a izquierda. Después, en la zona reaccionante, las enzimas modifican la zona pellucida hasta transformarla en una barrera impenetrable a los espermatozoides, como defensa contra la polispermia.

El final de la fecundación es la constitución del cigoto con la entrada del núcleo del espermio en el oocito. El cigoto es una célula peculiar. Contiene un genoma diploide y los cromosomas procedentes de cada uno de los gametos paterno y materno en una situación de únicas características.

Sin solución de continuidad, ese genoma completo, conteniendo un nuevo mensaje genético y situado en el interior de una célula que le aporta lo que necesita para empezar a emitirse, comienza a constituir y desarrollarse como un nuevo individuo de la especie.

El inicio de su existencia, los procesos con los que se inicia la emisión del mensaje, son físicamente inseparables de la constitución misma de su patrimonio genético.

El significado biológico de la fecundación es, precisamente, dar inicio a un nuevo individuo al constituirse un nuevo mensaje genético. El cigoto es un organismo adulto; posee un genoma humano completo que no necesita que se le añada nada esencial, excepto la presencia de un ambiente favorable para llegar a ser un ser humano adulto. En cuanto haya desarrollado el programa que le llevará a constituir el organismo, tiene la potencialidad activa de llegar a ser adulto.

Luego de la fecundación no hay nada que pueda ser añadido a su naturaleza; no se desarrolla el hombre sino como hombre; solo la fecundación y la muerte constituyen los dos extremos que marcan la discontinuidad biológica de cada hombre. Cada ser humano, como todo animal, pasa desde su concepción hasta su muerte por una serie de etapas en las que se da desarrollo, crecimiento y envejecimiento.

La identidad de cada individuo, con todas las características particulares que le hacen ser ese individuo concreto, está expresada en forma precisa en su dotación genética, permanece y siempre estará presente en todas y cada una de sus células.

La singularidad personal, dentro de la comunidad específica con los demás individuos de la especie humana, es la dotación genética única y singular de cada uno. Esta determinación irrepetible es función fundamental del genoma, aunque a esa irrepetibilidad también contribuye el óvulo materno, el propio entorno materno, los componentes y su diferente interacción espacio-temporal en el medio ambiente.

Si bien es cierto que el período de gestación dura nueve meses, también sabemos que las fases más importantes de su desarrollo -incluyendo la formación del corazón, los ojos, el cerebro y el sistema nervioso- tienen lugar antes de los tres primeros meses, o doce semanas. Mucho antes de nacer, sus genes están íntimamente involucrados con el útero, en un intercambio que incluye no solo el aire, sino también los medicamentos que ingiere o recibe, las enfermedades que contrae y las contrariedades que padece la madre.

En definitiva, en un proceso de desarrollo en el que permanece invariable la individualidad corporal y la pertenencia a la especie, se conserva la identidad biológica. Es precisamente la individualidad corporal y la pertenencia a la especie las que componen la identidad biológica.

El ser persona no es un dato de naturaleza psicológica, sino existencial; fundamentalmente, no depende de la edad, de la condición psicológica ni de los dones de la naturaleza de los que el sujeto está provisto. La personalidad puede permanecer bajo el umbral de la conciencia, como ocurre al dormir. La personalidad puede no estar todavía desarrollada como cuando se es niño; sin embargo, desde el inicio ella es acreedora de respeto moral. Además, es posible que la personalidad en general no emerja de los actos, en cuanto falta el presupuesto físico-psíquico como sucede con los enfermos mentales. Todavía la personalidad puede permanecer escondida como en el embrión, pero ella está desde el inicio en él y ya tiene sus derechos. Esta personalidad significa reconocer a los hombres su dignidad, distinguirlos de las cosas, reconocerles su calidad de sujeto de derecho. Se trata una cosa como si fuese cosa cuando se la posee, se la usa y al fin se la destruye; dicho de los seres humanos, se la mata. La prohibición de matar al ser humano expresa, en la forma más aguda, la prohibición de tratarlo como si fuese una cosa.

Desde el punto de vista del derecho, el comienzo de la existencia de un ser humano es un dato de hecho definitivamente resuelto. De acuerdo con el explícito texto de la Convención Interamericana sobre Derechos Humanos -Pacto de San José de Costa Rica-, "toda persona tiene derecho a que se respete su vida. Este derecho está protegido por ley y, en general, a partir del momento de la concepción. Nadie puede ser privado de la vida arbitrariamente". Para esta norma el ser humano vivo comienza con la concepción. El ser humano comienza a existir como vida autónoma desde que el material genético procedente del padre y de la madre, en el momento de la concepción, conforma el ser.

Este ser vivo enteramente también constituye el inicio de la vida, de ese ser individual durante el resto de su vida; es decir, ni la anidación que tiene lugar aproximadamente una semana después, ni la falta de forma de ser humano adulto, ni la posibilidad de una nueva división en gemelos, que puede ocurrir alrededor de la segunda semana de vida, alteran la conclusión científica de que se existe como integral ser humano desde la concepción, ya que, de lo contrario, debería negarse su vida anterior.

Según la Convención Universal de Derechos del Niño, "para los efectos de la presente Convención, se entiende por niño todo ser humano menor de dieciocho años de edad, salvo que, en virtud de la ley que le sea aplicable, haya alcanzado antes la mayoría de edad". Ya vimos que existe el ser humano desde la concepción y el doctor Arezo Píriz llega a esta conclusión porque el artículo 1º de la Convención alude a ello en virtud de diferentes disposiciones. La expresión del Preámbulo indica el sentir de la comunidad internacional al respecto. Dice así: "Los Estados Partes de la Convención, teniendo presente que, como se indica en la Declaración de los Derechos del Niño, adoptada por la Asamblea General de las Naciones Unidas el 20 de noviembre de 1959, 'el niño, por su falta de madurez física y mental, necesita protección y cuidado especiales, incluso la debida protección legal, tanto antes como después del nacimiento'". El numeral 1º del artículo 6º dispone que "Los Estados Partes reconocen que todo niño tiene el derecho intrínseco a la vida". El numeral 2º establece: "Los Estados Partes garantizarán en la máxima medida posible la supervivencia y desarrollo del niño".

Desde la óptica de nuestro derecho interno -continúa el doctor Arezo Píriz- la coordinación entre los principios contenidos en la Convención Interamericana de Derechos Humanos o Pacto de San José de Costa Rica, y en la Convención Universal de Derechos del Niño, convergen en una misma e inequívoca conclusión. Este ser humano desde la concepción, este ser humano no nacido, es objeto específico de la protección de la vida y tiene derecho a vivir y a que el Estado adopte las medidas asegurativas necesarias para atender el interés superior del niño. No es necesario desarrollar toda la metodología tuitiva de la Convención Universal de los Derechos del Niño que -partiendo del comienzo de la personalidad con la calidad de ser humano y esta desde la concepción, que como vimos lo enseña inequívocamente la ciencia- conduce a igual conclusión.

Si pudieran caber dudas en cuanto a la aplicabilidad directa del Pacto de San José de Costa Rica, podemos citar -siguiendo también al doctor Arezo Píriz- las opiniones de dos destacados profesores de Derecho, doctores Héctor Gros Espiell y Eduardo Jiménez de Aréchaga. En el trabajo sobre "Normas vigentes en materia de derechos humanos", se señalan, respecto a la Convención, hoy ley interna uruguaya, cuatro clases de normas: las relativas a las obligaciones que los Estados Partes asumen; las que enumeran, definen y reconocen los derechos internacionalmente protegidos de las personas, es decir, de los seres humanos, que son los civiles y políticos, entre los que se incluye el artículo 4º; los órganos de protección; y las disposiciones generales.

Respecto a los derechos civiles entre los que incluye el derecho a la vida, la Convención -anota el doctor Gros Espiell- se refiere a sus posibles restricciones a su goce y ejercicio que solo pueden resultar de leyes con determinadas características y deben responder al interés general, lo que ya está establecido en el artículo 7º de nuestra Constitución. Pero se agrega que determinados derechos y garantías judiciales indispensables no pueden suspenderse nunca, entre ellas, el derecho a la vida desde la concepción.

Las normas de derecho interno pueden ser derogadas por otras; es verdad. Pero cuando dichas normas son producto de convenciones internacionales su derogación expone al país a responsabilidad por el incumplimiento de compromisos de igual naturaleza adquiridos formalmente.

Es verdad que también se han asumido compromisos internacionales con relación a la no discriminación de la mujer. No creemos que este sea el caso, pero si la no sanción de una ley que admite el aborto en forma casi irrestricta puede exponer a igual responsabilidad, es claro que si se trata de violaciones es peor la que atenta contra el derecho a la vida legalmente protegido, ¿o alguien entiende que no es así? Alguno de quienes participan de esta asamblea podría opinar lo contrario, pero lo cierto es que en cuestión de valores el de la vida está primero.

El aborto ha sido objeto de foros internacionales desde hace ya muchos años. En una discusión sobre este tema recordaba nuestro querido amigo Héctor Martín Sturla que en octubre de 1967 se efectuó en Washington la primera conferencia internacional sobre el aborto. Allí, especialistas seleccionados por su ideología, por sus convicciones religiosas y filosóficas, de forma que representaran un espectro completo de la opinión americana, extrajeron una conclusión en el siguiente sentido: "La mayoría de nosotros no pudo encontrar ningún punto o etapa en el tiempo que transcurre entre la unión del espermatozoide y del óvulo o, por lo menos, en la etapa del blastocito y el nacimiento del niño en cuyo momento pudiéramos decir que esa vida no es humana. Los cambios que ocurren entre la implantación del embrión de seis semanas, el feto de seis meses y la persona adulta son simplemente etapas del crecimiento y maduración".

Conviene señalar nuevamente que, desde el punto de vista científico, desde el momento de la concepción existe un ser humano único, distinto e irrepetible que empieza allí un proceso de maduración que se prolonga mucho más allá del parto, del alumbramiento. Al abortar se está privando de la vida a un ser humano. Y esta no es una conclusión filosófica, ni moral, ni religiosa; es una conclusión científica. Hay quien niega esto, o quienes infravaloran; para algunos está primero la raza que la vida humana. Así se permitía el aborto en otros regímenes o en situaciones en las cuales se justificaba el número y no la vida.

Aquí hay dos cosas fundamentales a resolver: qué valor damos a la vida humana y quién tiene derecho a decidir sobre la vida humana ajena. Todo lo demás es lo de menos. Nosotros tenemos una posición muy clara: ningún ser humano tiene derecho a disponer de la vida de otro y al abortar se está disponiendo -y se dispone, a nuestro juicio, en forma inhumana- de la vida de otro ser humano.

Señor Presidente: no podemos negar que toda la teoría de los derechos humanos fundamentales, toda la teoría de los derechos individuales se asienta sobre el principio de que no puede haber tutela alguna del orden jurídico si no se tutela el primero de los derechos: el derecho a la vida. Este es, más que un derecho, una condición misma de la existencia del orden jurídico. ¿Hay alguien que está dispuesto a sostener en la Cámara, en el Uruguay de hoy, que sufrió doce años de violaciones sistemáticas de derechos humanos, que no hay derechos humanos fundamentales que el orden jurídico necesariamente debe contener y cuya violación debe sancionar? Estamos seguros acerca de cuál es la respuesta de los miembros de esta Cámara al respecto. Ha sido mucho lo que han luchado los uruguayos para que los derechos humanos volvieran a regir, más allá de su consagración constitucional -que, por supuesto, importaba y muchísimo-, porque en ello iba la propia esencia del propio ser nacional. 0 en este país se respetan los derechos esenciales del hombre o no es el Uruguay que queremos. Pienso que en eso estamos todos de acuerdo.

¿Alguien duda, señor Presidente, que para los uruguayos y las uruguayas la vida es un valor fundamental? ¿Alguien cree que a los uruguayos no les importa la vida? ¿Y qué ocurre entonces con el aborto? Tal vez lo que ocurra, señor Presidente, no es que no represente un valor para los uruguayos, sino que tal vez se ignore lo que se hace al perpetrar un aborto. Este es el problema esencial; no se trata de un problema de moralidad media, en la cual la vida sigue siendo un valor esencial. Para nosotros, el valor de la vida sigue siendo la esencia de la cuestión.

Nuestro derecho protege la vida. Y no se argumente con las causales de impunidad, pues se trata de hechos que afectan al delito o que determinan que no haya delito, y que hay otros hechos que, partiendo del supuesto de que existe delito, de que existe un hecho ilícito, exoneran de culpa en determinadas circunstancias.

También se dice, señor Presidente, que el legislador no puede prohibir lo que no se puede controlar. Para ello se mencionan cifras que llevan a pensar que esta ley puede significar un abaratamiento o un encarecimiento del precio que debe pagarse por un aborto.

Se mencionan cifras y, no obstante ello, se dice que debido a su clandestinidad no hay estadísticas sobre el aborto en el Uruguay.

El señor Diputado Sturla -que mencionábamos recién- decía que en las estadísticas se tiene en cuenta la cantidad de abortos que se practican por cada 1.000 mujeres fértiles, es decir, aquellas comprendidas entre los quince y los cuarenta y cinco años de edad. En países en los cuales es legalizado -nunca legitimado-, por ejemplo en el Reino Unido, se practican 13 abortos por año por cada 1.000 mujeres fértiles; en Holanda, 5,5; en Francia, 13, casi 14; en Italia, 16; en Estados Unidos -país con una altísima incidencia de abortos voluntarios-, 24 por año por cada 1.000 mujeres fértiles.

Si esta cifra que se da sobre Uruguay fuera cierta, significaría que se practicarían 200 abortos por cada 1.000 mujeres fértiles. Repito y comparo con los Estados Unidos: en este país donde hay una alta incidencia del aborto, hay una cantidad de 24 abortos por cada 1.000 mujeres fértiles y en Uruguay, sobre la base de 150.000, se practicarían 200 abortos por año. 0 sea que esta sería una cifra tres veces mayor a la de Estados Unidos, donde existe el aborto legal. Creo que estas cifras son suficientemente elocuentes como para ahorrarnos comentarios sobre el manejo, a mi juicio irresponsable, que se hace con respecto al número de abortos que se practican en el Uruguay; manejo poco serio que conduce a confusión a la opinión pública y a planteamientos sustancialmente erróneos sobre este tema.

Hay expresiones claras a nivel internacional de lo que han sido campañas proabortistas que se basan en la proyección de estadísticas que generan en la opinión pública una especie de expectativa por la necesidad de regular una cuestión incontrolada. No quiero atribuir intenciones, porque no debo hacerlo, ni tampoco las debo presumir. Debo decir que no hay mala información deliberada en quienes plantean este tema y las cifras en la Cámara, pero tengo derecho a sospechar sobre las fuentes que son el origen de esas cifras exacerbadas.

Quiero decir algo más, señor Presidente, sobre la eficacia de la ley penal. Ella es siempre relativamente ineficaz. En ningún caso impide la comisión de delitos ni asegura el castigo de todos los que se perpetran. Es una cuestión de grados. ¿Cuántos hurtos se cometen en el Uruguay y cuántos contrabandos se perpetran que no reciben sanción? No conocemos ninguna iniciativa tendiente a despenalizar el contrabando, que, inclusive, no comprometería valores esenciales como los que están en juego aquí. Sin embargo nadie lo plantea. Nadie nos hace pensar que este es un planteamiento razonable. Esto debería hacernos pensar, sin duda, en la eficacia de otras soluciones como, por ejemplo, los programas educacionales y de prevención. Este argumento se debe cotejar con la realidad porque si fuera cierto que la ley penal es totalmente ineficaz, necesariamente se tendría que concluir que la despenalización del aborto no debería originar consecuencias significativas sobre el número de abortos que se practican. Esto es, si la ley penal para nada sirve, si no impide la realización de ningún aborto, entonces no se tendría que registrar ninguna variación significativa en el número de abortos por año como consecuencia de la despenalización. Y la experiencia internacional, una vez más, indica exactamente lo contrario: que existe un aumento significativo del número de abortos que se realizan por año a partir del momento en que este es despenalizado.

En Francia, despenalizado el aborto en 1976, se practicaron en ese año 134.000 abortos; tres años después, en 1979, se practicaron 155.000. En el Reino Unido, en 1967, 27.200; doce años más tarde, 147.500. En Estados Unidos, a través de una decisión de la Suprema Corte, comienza el proceso de despenalización del aborto en 1970. En ese año, se practican 193.500 abortos; ocho años más tarde, 1:157.800 abortos.

El profesor Massi, de la Universidad de Florencia, en un trabajo titulado "Primeras experiencias de la ley italiana 194 de mayo de 1978", reflexiona sobre el aumento de los abortos luego de la despenalización y dice: "Un conjunto de datos culturales y epidemiológicos, nos obliga a reconocer que existe la tendencia a percibir al aborto no como la reparación dolorosa de una contraconcepción fracasada, sino como un método anticonceptivo propiamente dicho". Y agrega: "Cada vez se hace más frecuente la repetición del aborto en ocasiones luego de pocos meses, confirmando en cierto sentido el fracaso de nuestra ley tendiente a la 'tutela de la maternidad'; de esa manera el aborto voluntario termina por convertirse en el método anticonceptivo más utilizado".

No sé si se capta la gravedad de este hecho que acabo de mencionar, cuando cité al profesor Massi. A medida que el aborto se despenaliza, es utilizado libremente como un método anticonceptivo más; la mujer utiliza píldoras, otros métodos o aborta como una alternativa más, sin ninguna otra implicación.

"Según las experiencias" -continúa el profesor Massi- "de muchos países europeos en los que el aborto se ha legalizado antes que en Italia, los índices de interrupción entre las más jóvenes, mínimos en los primeros años de aplicación de la ley, van aumentando progresivamente hasta el punto de que, en Suecia y en Inglaterra, las interrupciones voluntarias del embarazo entre las jóvenes termina constituyendo el 50% de las interrupciones practicadas".

(Suena el timbre indicador de tiempo)

——Esto nos parece suficientemente grave, ilustrativo y significativo. Despenalizado el aborto, disminuye progresivamente el promedio de edad de las mujeres que lo practican y abortan las adolescentes; no sé si esto es lo que se quiere para el Uruguay en que vivimos con esa visión de despenalización del aborto. Sé que en realidad esto no ha de ser así, pero esa es la consecuencia directa de la despenalización, al menos en todos los países del mundo con culturas parecidas a la nuestra.

De ahí, entonces, que el argumento de la ineficacia de la ley penal, en cuanto a que no sirve para impedir o alterar significativamente el número de abortos, se reduce, se elimina o pierde entidad aceleradamente. Aun legalizando el aborto, seguirían existiendo abortos clandestinos -¿alguien tiene duda de ello?-, fundamentalmente por razones económicas, ya que las mujeres no pudientes no tendrían acceso a las clínicas, aun legales, donde se practica el aborto.

SEÑOR PRESIDENTE (Bianchi).- La Mesa solicita al señor Diputado que redondee su pensamiento porque ha finalizado su tiempo.

SEÑOR TROBO.- Ya vimos, señor Presidente, que en estas condiciones existe vida; nadie me dice que no se está matando. Me dicen que algunas uruguayas o determinado porcentaje de ellas cree que no se está matando. Tampoco podemos cometer la insensatez o la estupidez de pensar que esos miles de mujeres que se afirma abortan por año en el Uruguay, lo hacen porque son unas crueles asesinas.

Por estas razones, debemos trabajar sobre la parte preventiva: mejoremos la legislación sobre adopciones, procuremos que la incertidumbre sobre el futuro niño para su madre no la decida a eliminarlo. Alejados de fundamentalismos es posible que los uruguayos conciliemos una visión conjunta en defensa integral de la vida.

Todos los legisladores del Partido Nacional han firmado una declaración, que la Cámara y la opinión pública conocerán, que tiene por objeto, con un sentido positivo, afirmar la defensa de la vida, defendiendo el interés del no nacido y sobre todo la libertad de opción que tienen los individuos de tomar o llevar adelante métodos de contraconcepción que eviten las circunstancias que nosotros queremos evitar.

Muchas gracias.

SEÑOR PRESIDENTE (Bianchi).- Tiene la palabra el señor Diputado Berois Quinteros.

SEÑOR BEROIS QUINTEROS.- Señor Presidente: a esta altura del debate no es mucho lo que se puede agregar, porque ya todos los Diputados preopinantes, en un sentido o en otro, lo han dicho.

No hay duda de que el eje central del proyecto es la despenalización del aborto y hemos escuchado y leído a muchas entidades y personas dando sus diferentes razones. Inclusive, el señor Diputado Gallo Imperiale, de la Comisión de Salud Pública y Asistencia Social, ha informado sobre las estadísticas que allí se manejan, aunque a mí no me gusta y me niego a tratar este tema poniendo arriba de la mesa las estadísticas. ¿Por qué? Porque, en definitiva, las estadísticas siempre parten de una aproximación, por lo que significa el tema en concreto y porque nadie puede saber a ciencia cierta cuántos son los abortos que se practican, ni cómo son. Esta es la realidad, que nos indica -esto sí se manifestaba- que en 2001 siete mujeres fallecieron como consecuencia de este problema.

Así como los integrantes de la Comisión y el miembro informante analizan promedios y estadísticas, también nosotros hemos recurrido a otra biblioteca, en la cual tratamos de analizar y de ver en el quinquenio la cantidad de mujeres atendidas y los embarazos, y constatamos que los promedios son muy inferiores. Pero esto da para la polémica, ya que cada uno de nosotros presentaría concretamente lo que se puede decir o sacar de las revistas especializadas.

No vamos a tratar este tema sobre la base de estadísticas; tampoco desde el punto de vista médico, ya que no soy médico ni tengo ninguna vinculación con esa ciencia. Sin embargo, a esta altura, nadie tiene dudas, tanto los que defienden una posición como la otra, de que hay vida desde el momento de la concepción.

Simplemente, voy a leer una parte de una muy buena carta publicada en los últimos días en "Cartas de los lectores", espacio del diario "El País", cuyo autor es un coterráneo de mi departamento de Flores, médico, ginecólogo, especialista en el tema, que tiene una larga trayectoria y que ha escrito libros. Me refiero al doctor Ricardo Pou Ferrari, quien en un artículo publicado en la prensa dice: "El huevo tiene desde el momento de la fecundación todas las potencialidades propias de la persona humana. El embrión es un individuo con los mismos derechos que cualquiera, pese a que momentáneamente su existencia depende de la madre. Forma con ella una unidad indisoluble, aunque transitoria". Lo que se afirma en este artículo es que tanto uno como otro, en cierto momento, se necesitan pero forman, desde la concepción, una individualidad. Este es el centro de la discusión.

También hemos recurrido a análisis jurídicos que se han hecho en la materia; hay un importante jurista de nuestro Partido, el doctor Héctor Gros Espiell, Presidente de la Comisión Jurídica del Comité de Bioética de la UNESCO, catedrático de Derecho Constitucional y Derechos Humanos, quien dice, entre otros conceptos: "El tema, humana y socialmente, va mucho más allá del derecho penal y debe necesariamente tener en cuenta todas las consecuencias del reconocimiento del derecho a la vida en la Convención Americana sobre Derechos Humanos y a la protección en cuanto a su 'goce' impuesto por el artículo 7º de la Constitución Nacional". Al igual que el doctor Gros Espiell, repudiamos la corrupción en relación con los servicios médicos y de enfermería, entre otros, que envenenan todo el horrible submundo de las clínicas clandestinas del aborto.

Sin embargo, el proyecto que hoy se propone ¿es la solución?

Creo que no hay dudas de que acá se está interrumpiendo una vida, ¿y quién está capacitado para interrumpir una vida? Ni la madre está capacitada para hacerlo, y de esto se trata. Reconocemos la preocupación de los compañeros de la Cámara que han presentado el proyecto y que han trabajado durante mucho tiempo, escuchando las diferentes opiniones.

Tampoco vamos a catalogar y a ser injustos al pensar que quienes están a favor de este proyecto de ley están en contra de la vida; no tenemos esa soberbia de catalogar. Lo peor que hay en el ambiente político son los eslóganes; quedarnos con los eslóganes en cualquier sentido es lo peor que puede pasar, y en esto también. Entonces, no voy a decir que quienes van a acompañar este proyecto de ley están en contra de la vida.

Asimismo, es injusto pensar que quienes estamos en contra del proyecto no entendemos la situación de las madres, de las madres pobres que no se pueden hacer un aborto. Partir de este análisis resulta simplista y es encasillar a quienes no estamos a favor de esta ley.

También se ha dicho aquí que partimos de una concepción religiosa -que la tenemos, aunque no es esa la base de nuestro fundamento- para estar en contra de esta ley. La base del fundamento es que entendemos que, sobre todo, los artículos 4º y 5º dan una posibilidad muy amplia de interrumpir un embarazo y por lo tanto de interrumpir una vida. Este es el centro. Como se dice comúnmente en un principio general del derecho, cuando la letra es clara no se desatenderá a su tenor literal so pretexto de consultar su espíritu. Y la letra, en el artículo 5º es más que clara y no hay otra. Es la posibilidad de la interrupción del embarazo por determinadas causas.

Me quiero detener en uno de los elementos que me parecen primordiales cuando se habla de los embarazos no deseados y todo lo que implica traer al mundo a un niño no deseado en el contexto de una familia humilde, pobre, y la problemática que eso conlleva.

Señor Presidente, señores legisladores: todos somos conscientes de que en este país hay cientos de familias que están esperando la posibilidad de tener un hijo. A veces vemos a familias que pasan tres o cuatro años esperando que legalmente les den un niño, y lo que estamos haciendo nosotros es solucionarlo por otra vía. Con la realidad social que estamos viviendo, ¿por qué no encaminarlo por este lado? Claro, la ley de legitimación adoptiva es del año 1945, tuvo una modificación en el año 1957 y también se modificó el Código del Niño. Sin embargo, en la ley de legislación adoptiva se ha avanzado muy poco, comparado con lo que avanza el mundo, y somos conscientes de eso. Entonces, los invito a trabajar en este sentido, a tratar de que la legitimación adoptiva sea un mecanismo ágil. Por supuesto, también hemos visto el esfuerzo de miles de organizaciones para tratar de que las familias no esperen dos o tres años para recibir a un niño. Hay familias que pasan mucho tiempo esperando porque no hay niños, y nosotros estamos votando una ley para que no haya niños. En definitiva, hay familias que están esperando esta posibilidad, que ¡vaya si les solucionaría la vida! Además, le daría la oportunidad a ese niño de vivir en un hogar que desde hace mucho tiempo está esperando tener esa alegría y construir así lo que todos queremos: el fortalecimiento de la familia como valor esencial.

SEÑOR LEGNANI.- ¿Me permite una interrupción?

SEÑOR BEROIS QUINTEROS.- Aunque me resta poco tiempo, le concedo la interrupción, porque a mí no me gusta que no me la concedan.

SEÑOR PRESIDENTE (Bianchi).- Le quedan cinco minutos de su tiempo, señor Diputado.

Puede interrumpir el señor Diputado Legnani.

SEÑOR LEGNANI.- Señor Presidente: quisiera hacer una breve reflexión.

Uno de los temas en la relación madre e hijo es el tiempo que se tarda en desarrollar la conducta de apego. Es reconocido que a medida que el chico se va moviendo en el vientre de la madre se va estableciendo un lazo de unión, un código secreto, que se acentúa mucho más después del nacimiento y a medida que se desarrolla la llamada conducta de apego. Por eso no es tan fácil hablar de regalar en adopción al niño una vez nacido, porque para la madre muchas veces significa un drama mayor.

SEÑOR PRESIDENTE (Bianchi).- Puede continuar el señor Diputado Berois Quinteros.

SEÑOR BEROIS QUINTEROS.- Señor Presidente: no hay dudas de que el drama mayor es ese niño a quien no le damos la posibilidad de nacer. Esencialmente, esa es la diferencia, porque ese niño nunca va a tener la posibilidad de crecer. Me parece que ahí está el centro de la discusión.

Siempre defendemos la vida y estamos a favor de ella en todos sus sentidos. Creo que si aprobamos este proyecto de ley tal como viene, estamos dando una pésima señal. Quizás, sería bueno que en el Uruguay se corrigiera y se terminara con las malas prácticas, pero estaremos dando otra señal: que en nuestro país se está acabando con la reproducción humana. Esa es la señal que estaremos dando.

Creo que tenemos que seguir avanzando. Todos estamos de acuerdo con el Capítulo I, referido a la prevención y a la educación. Son temas claves y, seguramente, nos vamos a poner de acuerdo; no tengo dudas de que debemos avanzar en este sentido. Habrá que seguir trabajando cada uno, y quizás sea cierto que desde el aspecto de la salud y de la educación hacen falta políticas que traten de canalizar estos errores o de prevenir estas situaciones que se están dando; la prevención es fundamental.

No voy a catalogar, no tengo la soberbia para ello, pero me parece que acá hay un aspecto esencial que vemos constantemente en este y en otros temas de la sociedad, y que nuestro Partido ha planteado muchas veces: me refiero a los valores. En esta sociedad en la que estamos viviendo, la trasmisión y la asunción de valores básicos está en franca bancarrota. Tenemos que aceptar esto porque es parte de la sociedad en la que vivimos y considero que la educación en valores clave para la sociedad es un avance primordial si queremos ir construyendo un Uruguay y un mundo mejor.

Con este tipo de señales poco favor le estamos haciendo a la reconstrucción de valores esenciales que debemos mantener en esta sociedad. Por eso, señor Presidente, de la misma manera que mi Partido Nacional, no voy a acompañar este proyecto de ley.

De acuerdo con los diferentes puntos de vista que se han dado en Sala, ¡si habrá elementos legislativos para encaminar y procurar corregir algunas situaciones que no defendemos! Por supuesto que somos los primeros en criticar las situaciones que se están dando; las sentimos y nos ponemos del lado de esa madre desamparada, pero también nos ponemos del lado de ese niño que quiere nacer y al que no le damos la posibilidad.

Esta es nuestra humilde opinión, sin soberbia, sin tratar de dividir a los uruguayos -sé que este tema los divide-, pero respetando a quienes opinan diferente a nosotros, sin encasillarlos de ninguna forma; nosotros no encasillamos y no queremos que nos encasillen.

Por lo menos, debemos partir de bases determinadas. Y lo mejor que podemos hacer cada uno de nosotros es lo que estamos haciendo hoy: dar nuestra opinión, independientemente de cada partido y sector, y jugarnos en un tema muy importante para los uruguayos.

Por los motivos expuestos, votaré en contra de este proyecto, al igual que mi Partido Nacional. Este es un tema primordial que, inclusive, figura en la carta de principios del Partido Nacional como uno de los derechos fundamentales, como uno de los principios que el Partido ha enmarcado en la historia de este país.

Gracias, señor Presidente.

25.-     Sesión extraordinaria.

SEÑOR PRESIDENTE (Bianchi).- Dese cuenta de una moción de orden presentada por la señora Diputada Saravia Olmos y los señores Diputados Agazzi, Amorín Batlle y Posada.

(Se lee:)

"Mocionamos para que la Cámara se reúna en sesión extraordinaria mañana, miércoles 27 de noviembre, a la hora 14, para continuar con el tratamiento de la Carpeta Nº 3107/93, 'Defensa de la salud reproductiva. (Normas)'".

——En discusión.

Si no se hace uso de la palabra, se va a votar.

(Se vota)

——Cincuenta y tres en cincuenta y ocho: AFIRMATIVA.

26.-     Defensa de la salud reproductiva. (Normas).

Continuando con el tema en debate, tiene la palabra el señor Diputado Barrera.

SEÑOR BARRERA.- Señor Presidente: en la tarde de hoy nos aprestamos a debatir sobre el derecho fundamental, causa y razón de los demás, derecho por excelencia reconocido en nuestro país a nivel constitucional y que en lo internacional está garantizado en numerosas convenciones, pactos y declaraciones.

El derecho a la vida es anterior a toda legislación, subsiste y se impone a ella. Es un derecho esencial que todo ser humano tiene por el mero hecho de su naturaleza, por el mero hecho de su propia dignidad; derecho humano que debe ser protegido en su totalidad, sin excepciones, conveniencias ni arbitrariedades; derecho humano que ni aun en nombre de la pluralidad puede lesionarse; derecho humano esencial, inalienable, inviolable, imprescriptible e indisponible.

Hoy estamos debatiendo sobre el derecho a nacer, el derecho a vivir, el derecho a no ser eliminado arbitrariamente y de la manera más cruel. El lugar más cálido y seguro para un bebé no podemos transformarlo en un espacio donde esa nueva vida -que es independiente de su padre y de su madre- encuentre el fin de su existencia.

A lo largo de la historia de este país miles de uruguayos valientes han entregado su vida para defender la plena vigencia de los derechos humanos. Desde Artigas en adelante, ilustres hombres han pasado a las mejores páginas de la historia con un conjunto de próceres anónimos por reivindicar la existencia de un Estado que garantice el cumplimiento de los derechos del hombre y del ciudadano.

No es posible que hoy podamos legalizar la eliminación de la vida más débil, indefensa, sin juicio previo, sin delito cometido por la víctima, sin posibilidad de defensa con todas las garantías legales y sin poder apelar el siniestro fallo. Más aún: es obvio que ni siquiera puede ejercer una defensa física o material, porque en el aborto, al que este proyecto comete el grave error de considerarlo como un acto médico, no hay bebés sobrevivientes. Me resulta extraño que se intente calificar de acto médico la eliminación de vidas humanas. El médico jura proteger la vida humana desde sus inicios hasta la muerte natural y no intervenir en ella para provocarle daño o agredirla. El médico sana, cura, intenta eliminar el dolor y la enfermedad, protege, acompaña y asiste al paciente, quien le entrega en confianza su salud. En este proyecto de ley, el acto médico es tergiversado y desnaturalizado. La destrucción de nuevas vidas no puede ser equiparada a una simple intervención de apendicitis, de vesícula o a una aplicación de calmantes. Ya en el juramento de Hipócrates se establece: "Tampoco daré ninguna medicina mortal ni siquiera cuando me la pidan; además no daré consejos al respecto, ni facilitaré a ninguna mujer el aborto". Nos preguntamos: ¿qué queda de este juramento, esencial a la profesión médica, cuando es la propia ley la que legalizaría el aborto, al que artificialmente califica como acto médico?

Un capítulo aparte constituye mi más enfático rechazo a los artículos 11 y 12 de este proyecto de ley, por los que se obliga a los servicios de asistencia médica integral a llevar a cabo este procedimiento a sus beneficiarias. Estas normas establecen un plazo dentro del cual se respeta el derecho a la objeción de conciencia de los médicos. Nos preguntamos qué pasará con aquellas instituciones de asistencia médica donde la coherencia ante el juramento hipocrático y el respeto a la vida lleve a que todos sus miembros presenten su objeción de conciencia. Más aún: ¿qué pasará si un médico, pasados esos treinta días, cambia de opinión y resuelve no hacer más abortos? ¿Lo estaríamos obligando a actuar contra su conciencia?

Constituyen un absurdo los límites arbitrarios sobre el origen de la vida que se establecen en el artículo 4º. Estos límites contradicen las evidencias científicas más contundentes. La discusión de las famosas doce semanas, elegidas arbitrariamente y según criterios subjetivos, es estéril y carente de soporte científico. No se debe interpretar la ciencia según criterios subjetivos y tratar de adaptarla al proyecto de ley. La vida comienza en la concepción ya que allí se inicia un ser único, irrepetible y distinto a su madre y a su padre.

Con motivo del debate parlamentario que estamos desarrollando, nos han llegado innumerables cartas de ciudadanos. Quisiera compartir con ustedes un párrafo de una carta que un señor, a quien no conozco, a quien nunca vi, nos ha enviado a todos los legisladores. Este establece: "Desde la concepción el desarrollo del embrión es gradual. Pero el pasaje de no ser persona a ser persona, no es, obviamente, algo gradual. No hay grados, porque no hay término medio entre ser persona y no serlo. El comenzar a existir como ser humano no es un cambio accidental como cambiar de lugar o de tamaño. Es un comienzo radical y absoluto cuyo signo lo tenemos en el patrimonio genético, ya que el embrión es el de un nuevo individuo distinto de ambos. Pero por sobre todo, un individuo que no sea ya humano en lo esencial no puede desarrollar con el tiempo capacidad humana alguna. En los discapacitados, por ejemplo, los que padecen el Síndrome Down, o alguien que está en coma, el ejercicio de tal o cual capacidad humana está impedido por diversos factores. Esto no quiere decir que no sean personas humanas. Está dado en ellos lo esencial, ser 'en acto' individuos de la naturaleza humana. La persona es el sustrato último de todas las capacidades o facultades humanas; por eso, que estas no puedan actuar no quiere decir que no exista ser humano".

Por eso, pregunto: ¿cómo es posible creer que en las primeras doce semanas hay un derecho y en la semana siguiente, número trece, la ley dice que hay un delito? ¿Es que hay una etapa entre el día uno y la semana doce en que va a constituir un derecho eliminar una vida y luego, por acto mágico, al día siguiente, al otro día de la semana número doce, ya no, ya es delito? ¿Qué es lo que cambia en esa noche, entre la semana uno y la semana doce y entre la semana doce y la semana trece? No cambia nada. Son grados distintos; son etapas distintas, pero una misma persona y una misma dignidad.

Por esas razones, ratifico lo que el señor Diputado Gil Solares manifestó en la Comisión de Salud Pública y Asistencia Social: "Si a mí me demuestran que en la semana número once no hay vida, y si científicamente resulta evidente que en la semana número once no hay vida... yo cambio mi opinión y voto favorablemente este proyecto". Si a mí me prueban que en la semana número once no hay vida, yo voto este proyecto de ley. Si hay vida, no encuentro razón ni derecho superior para decir que este proyecto no legaliza la muerte.

Hasta ahora, la ciencia ha sido unánime en demostrarnos que allí hay vida y, por lo tanto, no existe motivo o argumentación, por muy atendible y entendible que sea, que justifique la eliminación de un nuevo ser.

Se nos argumenta con cifras no muy precisas. Se nos habla del incremento vertiginoso de muertes de mujeres por aborto en situaciones de riesgo. De acuerdo con una publicación que ha circulado en estas últimas semanas en el Poder Legislativo, que también nos ha llegado, denominada "Iniciativas sanitarias contra el aborto en situaciones de riesgo", surge que desde 1996 hasta 2001 fueron siete. Esto es lo documentado en la tabla número 3 de la página 89 de este libro, cuya fuente es el Sistema Informático Perinatal del Centro Hospitalario Pereira Rossell.

Por supuesto que lamentamos y nos duelen esas muertes -como decía un Diputado preopinante-; por supuesto que las madres constituyen el calor, el amor, el cariño y la fortaleza de un hogar. ¡Cuántas familias y cuántas vidas son protegidas y dulcificadas por la presencia de las madres! Pero no creo que el camino a seguir por este proyecto de ley y para evitar esos males sea la destrucción de esa nueva vida. Yo quiero salvar las dos vidas y quiero proteger a los miles de niñas y niños que no quieren sufrir su muerte por aborto.

Se habla de un derecho a elegir. Estamos de acuerdo -¡cómo no lo vamos a estar!- en que la mujer tiene la misma dignidad y derechos que el hombre y en que, a lo largo de la historia, ¡vaya si ha tenido que luchar denodadamente para este reconocimiento! Esta dignidad no depende de leyes o de decretos; depende de la naturaleza misma por el solo hecho de ser mujer. ¡Claro que compartimos el derecho de las mujeres a decidir su propia vida y proyectos personales! Pero no hay, señor Presidente, derecho de nadie a disponer de la vida de los demás. Este proyecto tampoco contempla al hombre; el padre no tiene ni voz ni voto para impedir la muerte de su hijo.

Se invocan, además, razones económicas. Los más necesitados, los más carenciados, los más pobres, precisamente ellos, no son los que piden el aborto a gritos. No se soluciona ningún problema social ni se ayuda al más desprotegido ni a nadie, matándolo. El problema a resolver y a combatir es la pobreza, no los pobres; el problema que debemos combatir es la pobreza y no a los niños pobres.

Las consecuencias nefastas que apareja el aborto legal no solo son en vidas humanas, hogares deshechos, suicidios, tratamientos psicológicos y recursos invertidos por la sociedad para paliar estas negativas consecuencias. Es falso que este proyecto intenta salvar vidas, ya que no salvará la vida de los bebés ni cuidará de la salud psicológica de la madre. No hay aborto seguro ni exitoso ni aborto sin riesgos importantes para la salud de la madre.

Sería bueno poder difundir los estudios científicos que demuestran que, después de un aborto aumenta considerablemente el riesgo de la mujer de contraer cáncer de útero o de mama y es propensa a innumerables consecuencias negativas en su vida psicológica.

En el día de hoy, señor Presidente, usted y yo y los demás Representantes podemos hablar y debatir sobre la vida porque pudimos nacer; usted y yo y los demás Representantes podemos estar discutiendo sobre el aborto porque nadie se arrogó el derecho a decidir si nos eliminaban o no por el aborto.

(Ocupa la Presidencia el señor Representante Álvarez)

——Yo no rehúyo a los plebiscitos. Creo que antes de un plebiscito, se debe decir con claridad qué se piensa y, si hay plebiscito, qué propuesta se va a votar.

Entiendo que hay que llevar este debate con altura, con dignidad, defendiendo con todas mis energías esta propuesta de que este proyecto de ley no se vote afirmativamente, respetando a quienes defienden con coherencia y con honestidad intelectual otro punto de vista distinto. No son asesinos contra fundamentalistas; no se trata, como algunos creen, de que defendamos nuestras ideas por nuestras convicciones religiosas. Defiendo este proyecto de ley con fuerza, con ganas, por mis convicciones sobre la naturaleza humana.

Quiero pedir disculpas si en esta exposición he realizado algunos comentarios con apasionamiento, pero quisiera en este momento prestar mi voz y mis palabras para defender la vida de miles de niñas y niños que hoy quisieran estar aquí presentes y decirnos: "Señores legisladores, queremos vivir".

Muchas gracias.

(Manifestaciones de la barra.- Campana de orden)

SEÑOR PRESIDENTE (Álvarez).- Léase el artículo 158 del Reglamento.

(Se lee:)

"A los concurrentes a la barra les está prohibida toda demostración o señal de aprobación o reprobación y el Presidente hará salir de ella a quienes faltaren a esta disposición. Podrán ser desalojados por disposición del Presidente en caso de desorden, pudiendo suspenderse la sesión durante el desalojo".

——La Mesa ruega a la barra que cumpla con el artículo reglamentario a los efectos de poder seguir desarrollando la sesión y las sesiones siguientes en forma correcta, como se acostumbra hacer en esta Casa.

Tiene la palabra la señora Diputada Argimón.

SEÑORA ARGIMÓN.- Señor Presidente: antes que nada, quiero expresar mis coincidencias con la fundamentación de mi compañero el señor Diputado Argenzio, a quien hemos visto trabajar arduamente en torno al tema que hoy nos convoca y está a consideración del plenario de la Cámara. Hemos visto cómo, no solo teniendo en cuenta los principios establecidos en la Carta Orgánica del Partido Nacional, tomó su posición; lo hizo trabajando, poniéndose a la altura de las circunstancias y con mucho respeto. Eso lo quiero reconocer hoy y expresarle mi agradecimiento, especialmente como mujer y como mujer militante del Partido Nacional.

Quiero dejar algunas constancias frente a este tema tan delicado, en el que existe, desde mi punto de vista, una visión femenina y una visión masculina porque, obviamente, sentimos y vivimos distinto hombres y mujeres. Una mujer vive y siente este tema muchas veces en forma distinta, de acuerdo con momentos de su vida o con vivencias propias o ajenas.

En lo personal, quiero hacer algunas consideraciones, en el entendido de que además de mi condición de mujer poseo algunos antecedentes que pueden considerarse importantes en la toma de decisión, especialmente en el contexto de mi bancada y en general. Soy una mujer política que históricamente ha trabajado y participado en los movimientos por la vigencia de los derechos de los niños y de las niñas y por la mejora de la calidad de vida de ellos y de sus familias. Y soy una mujer política que ha trabajado los temas de la mujer en el movimiento de mujeres políticas de este país desde la apertura democrática, y de ello estoy orgullosa.

Desde un punto de vista ideológico, creo que existe un hijo o una hija desde la concepción y, paralelamente, estoy convencida de que ninguna mujer va contenta a practicarse un aborto, sino que, muy por el contrario, existen motivos en la casi totalidad de los casos que, en estado de desesperación y de soledad y en condiciones psicológicas de extrema disminución, la llevan a adoptar esa decisión dramática para el niño y para la mujer.

A las mujeres la sola palabra aborto nos duele, porque no es lo nuestro. Sabemos lo que significa el niño o la niña que llevamos dentro y también conocemos el síndrome postaborto.

En mi trabajo político siempre traté de ponerme al lado de mis iguales para llevar adelante acciones tendientes a que las mujeres no tuvieran que plantearse la interrupción de sus embarazos. De ahí que, cuando fui ejecutora de políticas públicas, instrumenté un programa de adolescentes madres, muchas de las cuales querían interrumpir sus embarazos o dar a sus hijos en adopción. Con el tiempo, ese programa específico, con personal preparado especialmente, no solo logró que las adolescentes vivieran y sintieran a sus hijos, sino que no se verificaran desvínculos. ¿El método? Se estuvo al lado de esas jóvenes, dando contención a esas madres niñas que muchas veces buscan en su maternidad la consideración social.

Trabajé asimismo para implementar una activa política de adopción, pero nos enfrentamos con la rigurosidad de los plazos legales que, una vez más, en un proceso que lleva años, está en este Parlamento para su modificación, a través de un Código del Niño que esperamos que de una vez por todas se sancione en esta Legislatura.

Con la visión antedicha, junto a otros ciudadanos de la sociedad uruguaya y prestigiosos médicos, fui fundadora de la Fundación Álvarez-Caldeyro Barcia, que tiene su sede física en el Hospital Pereira Rossell y trabaja para mejorar la calidad de vida de las madres a nivel nacional.

Por todo esto, señor Presidente, y porque estoy a una altura de mi vida en que puedo detenerme y en aras de lo vivido reflexionar, entendí que yo tenía, como mujer política, la imperiosa necesidad de pedir a mis compañeros de bancada que, además de consideraciones filosóficas que como Partido tenemos en torno a la vida, nos planteáramos qué se ha hecho en este Gobierno como política pública para que las mujeres no tomen la decisión de interrumpir sus embarazos.

Ahí, señor Presidente, va lo que para mí es el punto central de nuestro posicionamiento en este tema y que diferencia notoriamente a este Gobierno de los anteriores. El otro día, con indignación escuchamos que el señor Presidente de la República decía que ante la eventualidad de que este Parlamento sancionara una ley despenalizando el aborto, él interpondría su veto. Sí, porque el aporte del señor Presidente en este tema parece que es cumplir con un acuerdo electoral que hizo con la Unión Cívica. Y yo, que no voy a votar esta iniciativa, le digo al doctor Batlle: "No, señor Presidente, esto no es así. Su Gobierno, que cuenta con el índice de desempleo más alto de la historia del país y que tiene un porcentaje de emigración que va rumbo a ser una vergüenza histórica, este Gobierno al que mi Partido le ha marcado un rotundo fracaso de políticas sociales porque no las tiene, ha atentado contra la estabilidad misma de las familias, especialmente las más vulnerables. Este Gobierno ha dejado solas a las mujeres, sumidas en esta crisis donde, además de ser la contención anímica de su entorno, buscan cualquier estrategia para mantener económicamente a su prole y encima se ocupan de tareas comunitarias para colaborar con quienes en este país tienen, como sus hijos, hambre".

No vimos al señor Presidente de la República tan decidido a manifestar su preocupación cuando, en un papelón diplomático histórico, el informe del Comité Internacional de la CEDAW se preguntaba qué estaba pasando con las mujeres en el Uruguay.

A las familias no se las fortalece con discursos; a las familias en épocas de crisis hay que contenerlas con políticas claras, más aún a las más vulnerables, y no las hemos encontrado.

En este contexto social hay mujeres uruguayas que, sumidas en la más absoluta desesperación, abortan.

¿Qué han hecho las autoridades de este país, no cuando el movimiento de mujeres, sino los médicos -con muchísimos de ellos hemos militado en contra de la despenalización del aborto-, levantan sus voces alarmados por las condiciones sanitarias de las mujeres uruguayas que mueren o son víctimas de mutilaciones?

Un catedrático de Ginecología a quien conocimos, precisamente, trabajando en contra del aborto, decía en la Comisión de Salud Pública y Asistencia Social de esta Cámara: "El número de abortos en el país no lo conocemos. Sin embargo, el número de muertes es impactante. El año pasado llegamos a ser el primer país del mundo en muertes por aborto. El aborto como causa única de muerte pasó a ser la primera causa de mortalidad materna, es decir, de mujeres embarazadas; el país en general ya estaba alto, pero el Pereira Rossell en particular está por encima de todos los países africanos".

No quiero una sola mujer que muera por aborto.

¿Qué se hace a nivel de política pública para que no haya en este país interrupción de embarazos y salvar ambas vidas, la de las mujeres y la de los niños? Esto lo hemos comentado, en auténtico peregrinaje, las legisladoras de todos los Partidos ante los sucesivos Ministros de Salud Pública que hubo en este Gobierno, las que votan este proyecto de ley y las que no lo votamos.

¿Qué ha pasado? ¿Hay una orientación clara de programas de educación sexual y en valores en educación primaria y secundaria? No. ¿Hay programas destinados a la orientación hacia una maternidad y paternidad responsables en Salud Pública, con funcionarios y técnicos preparados para este abordaje, especialmente en poblaciones vulnerables, en coordinación con las Intendencias Municipales de todo el país que, realizando tareas de campo, trabajen en este tema? No; existió uno en el período anterior, pero durante este brilló por su ausencia.

¿Hay programas oficiales de contención y consejería para que las mujeres en situaciones límite sean contenidas? ¿Hay hogares de resguardo? No.

La semana pasada, legisladores de todos los sectores del Partido Nacional tuvimos una entrevista con el señor Ministro de Salud Pública y, en ese contexto, le trasladamos nuestra preocupación ante la ignorancia de esa Cartera ministerial sobre las situaciones denunciadas y por la inexistencia de una política pública eficaz que trabaje en el tema de la responsabilidad de la maternidad y la paternidad en forma integral. Tenemos el más absoluto convencimiento de que la atención y contención de las mujeres en este tema no puede quedar librada a las organizaciones no gubernamentales ni a organizaciones religiosas, sino que debe existir una clara voluntad política de dar respuesta a estas situaciones que trasladan con preocupación los principales actores que en lo cotidiano trabajan y conocen el estado sanitario de las mujeres uruguayas. En forma integral se debe atender y trabajar en las causas que llevan a las mujeres a plantearse esta situación.

Para terminar, y consciente de que soy legisladora de un país laico, quiero hacer una reflexión personal. Me parece que en estas instancias también podemos trasladar nuestra opinión en forma personal. Soy una mujer militante que está en contra del aborto por lo que significa para los niños, y también por lo que significa para nosotras, las mujeres. Estoy a favor de una planificación responsable de las familias. Yo, que soy profundamente cristiana -no me saco o dejo mis convicciones cristianas cuando entro a esta Cámara-, conociendo el país en que vivo y el grado de desesperación en que se encuentran muchas mujeres uruguayas, especialmente las más vulnerables, sabiendo que como Estado no estamos encontrando respuestas, ¿podría juzgar a una mujer que en una situación de absoluta desesperación se practica un aborto cuando no hay nadie que la contenga? Yo recomiendo, a quien le interese, leer San Lucas, versículo 7, cuando Jesús entra en la casa de Simón, el fariseo, y entra también una mujer de mala vida, y él perdona sus muchos pecados. Me parece que es bueno para quienes somos cristianos y para quienes no lo son, ya que, sin ninguna duda, tendrán como yo el respeto por el texto bíblico y la actitud de Jesús.

No será esta legisladora quien la juzgue, señor Presidente, conociendo este panorama.

El Partido Nacional ha traído esta tarde a este plenario, con la firma de todos los sectores del Partido, una moción solicitando al Poder Ejecutivo que instale una Comisión con actores públicos y privados que trabajen en el abordaje integral de este tema.

SEÑOR PRESIDENTE (Álvarez).- Tiene la palabra la señora Diputada Tourné.

(Interrupción del señor Representante Vener Carboni)

——Disculpe, señor Diputado. En el momento en que di la palabra usted no se encontraba en Sala, mientras que la señora Diputada estaba entrando.

Tiene la palabra la señora Diputada Tourné.

SEÑORA TOURNÉ.- Señor Presidente: coincido con su apreciación reglamentaria. No obstante, si el señor Diputado Vener Carboni está urgido de hacer uso de la palabra, en lo personal, aunque no se encontrara en Sala, no tengo ningún inconveniente en que el señor Presidente, que es quien regula el trabajo en nuestra Cámara, lo habilite para hacer su exposición. He escuchado hasta ahora las diferentes exposiciones y puedo seguir haciéndolo tranquilamente.

SEÑOR PRESIDENTE (Álvarez).- La señora Diputada cedió su lugar en la lista de oradores al señor Diputado Vener Carboni, por lo que la Mesa no tiene inconveniente en autorizarlo a hacer uso de la palabra.

Tiene la palabra el señor Diputado Vener Carboni.

SEÑOR VENER CARBONI.- Señor Presidente: acepto siempre y cuando la señora Diputada hable después de mí, ya que no quiero perjudicarla.

SEÑOR PRESIDENTE (Álvarez).- Está muy claro. La señora Diputada hará uso de la palabra después de usted.

Puede continuar el señor Diputado Vener Carboni.

SEÑOR VENER CARBONI.- Señor Presidente: este es un debate curioso y cerrado; por momentos, parece un diálogo de sordos. No deben adjudicarse malas intenciones, no solo porque lo dice el Reglamento, sino también porque no las hay, aunque en definitiva el camino al infierno esté empedrado de buenas intenciones. Tanto quienes están a favor como quienes están en contra del aborto, según los respectivos puntos de vista, están defendiendo la vida.

Sería torpe e insensato desconocer el problema grave que significan las mujeres que fallecen a causa de interrupciones del embarazo mal practicadas, y también lo sería ignorar que el aborto es una solución dura, agresiva, que no resulta gratis en cuanto a las consecuencias para la mujer y que implica disponer de la vida, en acto unilateral, controversial y no exento de peligros.

La clave está ahí: el aborto no es una buena solución a un problema real; la muerte de treinta mujeres no se puede resolver con la muerte de cincuenta mil vidas en proceso. Se adelanta voluntariamente, a sus inicios, lo que tiene que ser la etapa final del ser humano; la muerte no es solución para la muerte.

(Ocupa la Presidencia el señor Representante Bianchi)

——Se equivocan quienes identifican el inicio de la vida con la fertilización del óvulo por el espermatozoide.

(Murmullos.- Campana de orden)

——La creación de la vida ocurrió una vez, para algunos como un acto divino, para otros como resultado de una serie de procesos naturales. Pero para ambos orígenes es razonable entender que la vida no se inicia: continúa, se transforma y se expresa en la proyección de esos procesos en formas diferentes.

¿Quién puede ignorar al médico que se desespera, se cuestiona o se indigna frente a una vida que se le escapa de las manos por un aborto mal hecho, o a las personas que se sensibilizan frente a esta situación? Sería impropio no entenderlos. Y creo haber captado que si estas situaciones no existieran, no estarían proponiendo esta norma despenalizadora, porque están personal e ideológicamente en contra del aborto. Razonando dentro de esa lógica, ¿por qué no se atiende o se busca la forma de atender el problema específico, en vez de facilitarle a todas las mujeres la posibilidad de abortar, simplemente alegando y no teniendo que justificar algunas de las amplísimas causas que habilita el proyecto? Puede decirse: "Porque ya existe algo con ese fin y no ha funcionado". ¿Y por qué dentro del concepto de estar personal e ideológicamente contra el aborto no hacemos algo que funcione y buscamos los caminos apropiados en vez de llegar a soluciones radicales?

Con ese criterio de que presuntamente creemos no poder con el problema, le abrimos paso, lo cual es extraordinariamente peligroso y puede llevarnos mañana a despenalizar el consumo de drogas. Se nos ocurre que ni siquiera es aplicable la teoría del mal menor. ¿Es efectivamente un mal menor cincuenta mil abortos para evitar treinta muertes?

Decíamos que era torpe e insensato no comprender a quienes se sensibilizan por las mujeres que fallecen, pero de ahí a solucionar el problema legal en principio y, con el transcurso del tiempo, el moral -porque lo que se asume como práctica habilitada termina en eso- a las mujeres pudientes que abortan en clínicas clandestinas, hay un exceso.

El aborto no se reduce a las mujeres pobres o a las que no pueden pagar; al contrario: la mayoría parece estar del lado de las que pagan. En este caso, el aborto integra el conjunto de ofertas transgresoras de la sociedad de consumo, en esa búsqueda desenfrenada del placer, no de vivir mejor. A eso le sumamos el alcohol, la droga, la sustitución de valores, etcétera.

El hombre y el delfín son los dos únicos animales que practican sexo por placer, no solo con fines reproductivos; por lo tanto, el aborto también se ubica como solución a los problemas ocasionados por la frenética búsqueda de placer que la sociedad de consumo alienta, hedonismo moderno precipitador de tantas conductas violentas.

Hace más de un año iniciábamos una acción conjunta con el señor Diputado Amen Vaghetti en el sentido de procurar que la enseñanza formal asumiera con decisión la preparación moral y cognoscitiva de nuestros jóvenes para enfrentar esas ofertas transgresoras de la sociedad de consumo, de las cuales son fácil presa al carecer de los anticuerpos intelectuales para tener una decisión informada, más libre, frente a la propuesta de consumir alcohol, droga, de tener sexo promiscuamente o sin prevención alguna. Y allí marcábamos nuestra preocupación por el embarazo adolescente.

Creemos que ese es el camino porque, con o sin ley, o en el marco de la legislación actual, tendremos abortos que en definitiva es lo que queremos evitar. La hipocresía de quienes estamos en contra del aborto puede venir por el lado de estar solamente en contra de las normas que lo habiliten y por no enfrentar el verdadero problema, asumiendo la actitud firme y sostenida, con el mismo énfasis y a veces fanatismo, de exigir a la educación y de facilitarle los caminos para que encare desde las aulas la preparación de las nuevas generaciones en lo que debe ser un sistema de valores que contemple la vida como bien supremo y las induzca a rechazar alternativas corruptoras.

Algunos actores, sin siquiera haberse agotado aún el tema aquí, vienen hablando de un plebiscito como solución. Hubiera sido interesante ese planteamiento hace un año, cuando la Comisión de Salud Pública y Asistencia Social de la Cámara comenzó a trabajar arduamente sobre el punto con el conocimiento de todos. Me resisto a la idea del plebiscito porque tira el problema hacia adelante y no conlleva solución alguna, porque la despenalización del aborto o el statu quo actual son alternativas perdedoras que no resuelven, que no aportan, que pueden paliar una coyuntura pero que crean otras complicaciones. En definitiva, si estamos personal e ideológicamente contra el aborto, debemos procurar que no se haga.

Siento la necesidad de que este no sea un debate estéril, de que sin asumir las soluciones propuestas, sí adquiramos el compromiso de mejorar sustancialmente el problema de fondo, aunque tengamos que poner a nuestra Comisión de Educación y Cultura en cautelosa vigilia para ver cómo la ANEP fortalece la lucha contra los males sociales desde la enseñanza. Nadie puede darse por satisfecho ni cumplido, ni siquiera aquellos que propusieron la despenalización del aborto, pues las respuestas equívocas no eximen de responsabilidad.

Exhorto a quienes están contra la sustancia del proyecto a aprobarlo en general a fin de habilitar la discusión particular -cumpliendo con lo que establece el Reglamento-, sin que ello signifique un pronunciamiento sobre el punto, y después votar en contra del aborto. Sería bueno que apoyáramos todas las normas sobre educación y prevención de embarazos no deseados que pudieran establecerse. Y decimos "que pudieran establecerse" porque el proyecto, como viene de Comisión, no colabora en ese sentido. Parece desmesurado e inapropiado imponer o confiar al Ministerio de Salud Pública planificar y hacer ejecutar políticas en materia de educación sexual que propendan al ejercicio armónico de la sexualidad y a la prevención de los riesgos. Parece una tarea para la ANEP, en concurso con el Ministerio de Salud Pública, la Junta Nacional de la Droga o quien se estime que pueda tener injerencia en esto, pero, fundamentalmente, capitaneados por los organismos de la educación formal. Debe ser una tarea persistente que puede ser acompañada por campañas publicitarias, pero que debe tener su principal sustento en el aula, no solo para abordar los temas del aborto, el embarazo no deseado o la sexualidad responsable, sino también el del sida, el alcoholismo, la drogadicción, la educación vial, es decir, el conjunto de enemigos que las nuevas generaciones enfrentan como propuestas transgresoras de la sociedad de consumo.

Excepto en el caso de que la Cámara resolviera devolver el proyecto a Comisión, hemos preparado algunas modificaciones a los artículos 1º y 2º del proyecto, porque me parece un error de procedimiento el hecho de que se confíe al Ministerio de Salud Pública la planificación y ejecución de políticas en materia de educación sexual. El liderazgo tiene que ser de la educación, independientemente de que, más adelante, en el proyecto se diga que el Ministerio de Salud Pública deberá buscar el concurso de otras entidades.

La educación es tarea de la ANEP, es tarea del CODICEN. Además, me parece un hecho importantísimo que, atribuyéndole en el artículo 2º del proyecto -como se le atribuyen- un montón de responsabilidades que implican gastos al Ministerio de Salud Pública, no se haya solicitado su opinión respecto a que se le confíen tareas de planificar y ejecutar educación sexual y otras más que se le encomiendan.

SEÑOR GALLO IMPERIALE.- ¿Me permite una interrupción?

SEÑOR VENER CARBONI.- Sí, señor Diputado.

SEÑOR PRESIDENTE (Bianchi).- Puede interrumpir el señor miembro informante en mayoría.

SEÑOR GALLO IMPERIALE.- Señor Presidente: el artículo 3º es muy claro en cuanto a lo que menciona el señor Diputado preopinante respecto a los objetivos del Ministerio de Salud Pública. El artículo 3º dice: "El Ministerio de Salud Pública, en cumplimiento de los objetivos encomendados en el artículo precedente, coordinará acciones con los organismos del Estado que considere pertinentes". Por supuesto que todos y cada uno de los objetivos que se plantean en el artículo 2º los coordinará con cada uno de los organismos que sean pertinentes a los efectos de que se cumpla con ellos.

Ese es el concepto que manejó la Comisión, que va en el sentido de que la responsabilidad no es solamente del Ministerio de Salud Pública, pues deberá coordinar.

SEÑOR PRESIDENTE (Bianchi).- Puede continuar el señor Diputado Vener Carboni.

SEÑOR VENER CARBONI.- Señor Presidente: es claro que el artículo 3º dice eso, pero el liderazgo en materia de educación sexual no lo puede tener porque carece de la infraestructura, y la cancha donde debe jugarse, fundamentalmente, es la de las aulas de la educación formal. No se puede asumir el liderazgo de la educación sexual desde el Ministerio de Salud Pública, y menos incluirlo en un proyecto de ley sin haber consultado al Ministro y sin haber consultado al Ministerio si está en condiciones de llevar adelante esa tarea. La opinión del Ministerio debió ser requerida. Se trabajó un año sin la opinión del Ministerio y se le impone una serie de obligaciones; hubiera sido bueno tener la respuesta del Ministerio respecto a si era posible llevar adelante lo que se plantea en el proyecto.

Digamos nuevamente que el liderazgo debe ser de la ANEP en materia de educación sexual.

(Interrupción del señor Representante Mahía - Respuesta del orador)

——A algunos les ha parecido inapropiado el nombre de "ley de defensa de la salud reproductiva"; a mí también. Parece eufemístico, como que no se quiere asumir su verdadero propósito.

Hay una violencia moral escondida en la tesis argumental, pues se propone decidir entre treinta mujeres que mueren y cincuenta mil niños que no nacen. Cualquiera de las dos alternativas es muy dura; es imposible para unos y otros definir cuál es el mal menor y quedar con la conciencia tranquila.

Hago un alto para rechazar por inconducentes y reprobables todas las formas inapropiadas de presión que han recibido quienes trabajaron en pro de esta iniciativa o han manifestado su conformidad. Los fanáticos nunca aportaron soluciones. Siempre trajeron más desgracias y nadie puede golpearse el pecho porque para tirar la primera piedra hay que estar libre de pecado. Pero queda claro, con matices en actitudes y argumentos, que formamos parte de la legión que está en contra de esta iniciativa.

Diciendo las cosas por su nombre, nuestra tesis se resume en educar y reprimir. Educar para prevenir, liberar, hacer más independientes las decisiones. Reprimir con una clara orientación hacia quienes practican abortos, a quienes han hecho de la muerte un negocio. Es este un compromiso societario. Hay muchos que pueden aportar información para combatir el delito. El aborto cuenta con muchos cómplices, fundamentalmente encubridores. Algunos se sienten por encima de la ley, otros lucran y muy pocos combaten la infracción a la norma penal. Todos sabemos que hacerlo sería sencillo si hubiera un espíritu de compromiso entre quienes saben dónde están y quiénes son los aborteros.

Observando el tema desde el punto de vista demográfico, apreciamos que el problema no está tanto en despenalizar o no el aborto, más allá de que pueda crecer la cifra de los que se practican al año al estar libre de sanción. Demográficamente el problema existe hoy a partir de los abortos que se realizan, los cuales hacen de nuestra tasa de natalidad un guarismo insignificante que, sumado a la emigración, va a llevar a que seamos un país con un altísimo porcentaje de adultos, donde la pirámide demográfica tiende a cambiar de figura geométrica para convertirse en un trapezoide o a invertirse. Por ello insistimos en que no alcanza con mantener la actual legislación sobre el aborto. Este debe reprimirse si no deseamos hipotecar el futuro del país a través de su capital humano.

Esta conducta primermundista en materia de natalidad es perjudicial; contradice lo que tiene que ser uno de los objetivos nacionales, el mantenimiento de la población con el equilibrio etario correspondiente.

La crisis actual puede llevarnos a pensar en que los niveles de pobreza van a generar nacimientos porcentualmente muy altos dentro de esa franja, pero la pobreza no debe ser una explicación o un justificativo para el aborto o las políticas de control de la natalidad, cuando en realidad lo que debemos hacer es estimular la natalidad. La actitud entreguista de planificar todo sobre la base del ánimo presente, inmersos en una crisis y en un marco de pobreza para un amplio sector de la sociedad puede conducirnos a hipotecar el futuro. No siempre vamos a ser pobres. Debemos pensar, creer y apostar a que no será así, y fundamentalmente no tenerle miedo al futuro.

Una forma de evitar tener niños más pobres es prohibiéndole a los pobres tener hijos. Convengamos en que esto es ridículo. La misión fundamental de la mujer es la maternidad. Hagámosla responsable a través de la educación y la información.

Más allá de nuestra oposición a la idea central del proyecto, también nos preocupan algunas omisiones, como la obligatoriedad de enterar al marido respecto a que la esposa se va a hacer un aborto. El caso se ha dado y puede volverse a dar. Es atentatorio contra la integridad de la familia. Tampoco se establece expresamente la forma en que un médico puede arrepentirse de haberse declarado a favor de la práctica del aborto.

En definitiva, la propuesta legal que se nos presenta no es justa. Hace del aborto una alternativa con la cual se puede contar y sin necesidad de dar razones. Basta con alegarlas, sin que puedan ser comprobadas o examinadas. Reitero: basta con alegarlas. Pretender que el aborto es un acto médico es un dislate. La gratuidad y obligatoriedad de practicarlo por parte de las mutualistas y Salud Pública, amén de agregarles un costo, pasan a ser un tema supuestamente menor ante la calificación de acto médico, pero igualmente cuestionable.

Habría mucho más para decir, pero reiteramos nuestra disposición a que la tarea emprendida no quede en el simple rechazo. Debemos instrumentar caminos que tiendan a prevenir el problema y a combatir el aborto. En definitiva: educación, información y represión, esta última dirigida fundamentalmente a quienes la realizan. El fracaso más grande de este Parlamento sería que después de un año de trabajo el problema de las mujeres que se mueren por la mala práctica del aborto quedara sin resolver porque, simplemente, rechazamos la norma y no instrumentamos las soluciones alternativas. Ese tiene que ser nuestro compromiso fundamental: resolver el problema de las mujeres que se mueren por los abortos mal practicados, en un plazo mediato, inmediato, o de alguna forma, pero resolverlo.

(Suena el timbre indicador de tiempo)

——Si esto se agota exclusivamente en el rechazo de este proyecto, habremos gastado el dinero de los contribuyentes trabajando durante un año en la Comisión de Salud Pública y Asistencia Social sin sentido alguno.

Le concedo una interrupción al señor Diputado Mahía.

SEÑOR PRESIDENTE (Bianchi).- Ha terminado el tiempo de que disponía, señor Diputado.

27.-      Licencias.

Integración de la Cámara.

Dese cuenta del informe de la Comisión de Asuntos Internos relativo a la integración del Cuerpo.

(Se lee:)

"La Comisión de Asuntos Internos aconseja a la Cámara aprobar la solicitud de licencia del señor Representante Ruben Carminatti, por motivos personales, inciso tercero del artículo único de la Ley Nº 16.465, por el día 27 de noviembre de 2002, convocándose al suplente correspondiente siguiente, señor Raymundo Guynot de Boismenú".

——En discusión.

Si no se hace uso de la palabra, se va a votar.

(Se vota)

——Treinta y cinco por la afirmativa: AFIRMATIVA. Unanimidad.

Queda convocado el suplente correspondiente, quien se incorporará a la Cámara en la fecha indicada.

(ANTECEDENTES:)

"Montevideo, 26 de noviembre de 2002.

Señor Presidente de la
Cámara de Representantes,
Guillermo Álvarez.

Presente.
De mi consideración:

Tengo el agrado de dirigirme a usted a efectos de solicitar licencia por motivos personales, al amparo de lo establecido en la Ley Nº 16.465, por el miércoles 27 del corriente, convocando a mi suplente respectivo.

Sin otro particular, saluda a usted muy atentamente.

RUBEN CARMINATTI
Representante por Río Negro".

"Comisión de Asuntos Internos

VISTO: La solicitud de licencia por motivos personales del señor Representante por el departamento de Río Negro, Ruben Carminatti.

CONSIDERANDO: Que solicita se le conceda licencia por el día 27 de noviembre de 2002.

ATENTO: A lo dispuesto en el artículo 116 de la Constitución de la República, y por el inciso tercero del artículo único de la Ley Nº 16.465, de 14 de enero de 1994.

La Cámara de Representantes,

R E S U E L V E :

1) Concédese licencia por motivos personales por el día 27 de noviembre de 2002, al señor Representante por el departamento de Río Negro, Ruben Carminatti.

2) Convóquese por Secretaría, por el día 27 de noviembre de 2002, al suplente correspondiente siguiente de la Hoja de Votación Nº 15 del Lema Partido Colorado, señor Raymundo Guynot De Boismenú.

Sala de la Comisión, 26 de noviembre de 2002.

DAISY TOURNÉ, TABARÉ HACKENBRUCH, JORGE CHÁPPER".

28.-     Defensa de la salud reproductiva. (Normas).

——Continúa la consideración del tema en debate.

Tiene la palabra la señora Diputada Tourné.

SEÑORA TOURNÉ.- Señor Presidente: ¡vaya si estamos ante un tema profundamente difícil! Yo creo que el tratamiento de estos temas en la Cámara es de una importancia destacable. Constato que realmente se ha tomado con mucha seriedad y compromiso. Muchos de los legisladores y de las legisladoras que me precedieron en el uso de la palabra traían armada su exposición con total precisión, dando cuenta de lo difícil que es el tema, de lo complejo, de lo que nos remite a la interioridad de cada uno cuando nos encontramos frente a él, del dilema que implica. Y permítame, señor Presidente, constatar que quizás sea la primera vez que el dilema que vive, quizás en soledad, una mujer, por fin lo estamos compartiendo. Por fin le estamos dando lugar en este ámbito y dejó de ser: "Que se arreglen ellas".

Me alegra profundamente que haya una lista de casi cincuenta legisladores que quieran decir algo sobre este tema, porque entiendo que es un tema para comprometerse, porque entiendo que es un tema para dar opinión, porque entiendo que es un tema que a la gente le interesa y que por fin entró un tema realmente conmovedor a este plenario. Y es en ese sentido que voy a hablar. Sin ninguna grandilocuencia, quiero hacer algunas precisiones.

Yo voy a hablar desde la humildad de mi ser, como una mujer uruguaya común y silvestre que soy. Con total humildad y con total respeto por las opiniones de mis colegas aquí, y no solo de mis colegas, de todos aquellos y de todas aquellas integrantes de la sociedad que tienen diversas posiciones sobre este tema, me siento comprometida a decir mi opinión personal, así como a introducir la complejidad del tema en este momento.

Yo no comparto con algunas personas y algunos colegas que este sea un tema fácil de decidir, en blanco y negro, sí o no, verdad o mentira. Creo que no es así. Creo que es un enorme problema, muy complejo, y también considero que nuestra sociedad es muy ambivalente en este tema, es muy contradictoria y nos manda a nosotras, las mujeres, mensajes que van en un sentido y en el otro a la vez. Por eso, las mujeres nos vemos enfrentadas a lo que muchas veces nos vemos enfrentadas.

De lo que yo conozco, con total humildad, escucho hermosos discursos sobre la vida, hermosísimos discursos sobre la maternidad, que puedo llegar a compartir en su totalidad. Pero ¿saben lo que pasa? En la vida no es así; es bastante más complejo. Porque es cierto que en este país -y se vive todos los días- a las jóvenes que van a pedir empleo muchas empresas les solicitan firmar un contrato para no quedar embarazadas. Y es cierto que recién últimamente en algunas instituciones hemos logrado que las chiquitas que quedan embarazadas puedan seguir estudiando, porque no faltaba un padre, una madre, un vecino, una profesora o un profesor que pidieran por favor que no se mostrara el mal ejemplo. Eso también existe en esta sociedad. Creo que no lo sé yo sola.

También existe el discurso de la tía, de la madre o de la vecina que le dice a la joven: "¡No vayas a quedar embarazada porque te arruinás la vida, muchacha!". No creo haber sido la única que escuchó esta afirmación en la sociedad uruguaya.

Por otra parte, existe el juicio moral severo, muy severo, para aquellas mujeres que han decidido no tener una pareja estable y se las trata de cualquier cosa por su libre decisión. También se dice en esta sociedad: "¡Qué hermoso es tener hijos!". Y capaz que esa misma persona dice en un ámbito reservado: "Habría que enseñarle a esas mujeres pobres a tener planificación, porque ¡miren en qué condiciones tienen los hijos! ¡Son unas inconscientes!". ¿Lo oí yo sola eso? Yo lo escuché, cuando en alguna reunión social una señora me dice: "¡No! ¡Qué horrible el aborto! ¡Es espantoso! Habría que enseñarles que se hagan una ligadura de trompas a esas mujeres para que no tuvieran más hijos pobres". Esto se dice en la sociedad uruguaya. Entonces, es este doble mensaje cruzado por el cual ser madre es lo más maravilloso, pero, bueno, algunas madres, otras no.

Por otra parte, concuerdo totalmente con lo que manifestó la señora Diputada Argimón: no hay políticas sociales que sustenten la posibilidad de ser madres para las que tienen más dificultades. No las hay. No hay anticonceptivos gratis en los hospitales del interior; ni siquiera se están dando preservativos. No hay. Entonces, me parece que esta contradicción brutal lleva a las mujeres a esa encrucijada de tener que decidir la interrupción de una vida. Sí: la interrupción de una vida. Yo no soy hipócrita. Digo las cosas como son. Las empujamos a eso en esta sociedad. ¡Las empujamos a eso y, de paso, las condenamos! ¡Las dos cosas hacemos! Porque, mire, señor Presidente -usted perdone, pero reconozco que este es un tema que me toca fuertemente los afectos, como a todos y a todas-, nosotros no ayudamos; no lo hicimos en estos sesenta y cuatro años. Nadie, hasta el momento en que este proyecto se aprobó en mayoría en la Comisión de Salud Pública y Asistencia Social, habló, salvo raras excepciones -debo reconocerlo-, sobre apoyos a la mujer a través de políticas sociales ni sobre aligerar los sistemas de adopción. ¡No apareció nada! Ni un proyecto. Las ideas aparecen ahora. Pero durante estos sesenta y cuatro años murieron montones de bebés. ¿Nadie se enteró? ¿Nadie pudo presentar el proyecto? ¿Nadie pudo implementar una política social? ¿Nadie pudo hacer un volantecito, un video, reclamando estas cosas para las mujeres en estos sesenta y cuatro años?

Nadie lo hizo hasta el día de hoy, en que se presenta un proyecto que, mire, señor Presidente, si hay algo que quiero ser con este tema es honesta: no es la panacea universal; no es la perfección de las perfecciones. La perfección de las perfecciones sería que viviéramos en un mundo tan humano que permitiera a las mujeres traer los hijos al mundo con dignidad, que permitiera que las mujeres vivieran también con dignidad en un mundo donde tuvieran casa, comida, amor y cuidado asegurados. Pero estas condiciones no existen. No existen. Entonces, vivimos en esta suerte de doble discurso, de doble moral, que lo único que acarrea son consecuencias tremendas para la vida de las mujeres. ¡Tremendas!

A veces escucho determinadas argumentaciones y me da la impresión de que hay gente que piensa que para una mujer es muy fácil decidir practicarse un aborto. Sinceramente, me da la impresión de que se creen que va y dice lisa y llanamente: "Venga; por favor, asesíneme el hijo que tengo en el vientre". Cuando escucho determinadas argumentaciones me da la impresión de que es de una falta de comprensión y de una frivolidad el juzgamiento de esa decisión tan privada y tan tremenda, que no comparto -sinceramente, no comparto- la condena a esas mujeres. No la comparto.

Yo me sentí fuertemente golpeada por el caso de una jovencita de Colonia. Me pareció brutal, me pareció espeluznante que una chiquilina de dieciséis años agarrara una pastilla de uso veterinario para matar tucu-tucus y se la introdujera en la vagina porque sospechaba que podía estar embarazada. Eso pasó hace poquito; nos enteramos todos por la prensa. Y lo que yo quiero que pensemos y que sintamos es qué le estaba pasando a esa chiquilina cuando hizo eso. ¿Qué estaba sintiendo? ¿Esa chiquilina era una frívola, una descocada, una irreflexiva a la que había que hacer pensar? ¿O era una chiquilina desesperada por quién sabe cuántos dedos acusadores, cuánto miedo, cuánta represión, cuánta frustración, cuánta falta de ayuda, hasta que hizo lo que hizo? ¿Y la podemos juzgar? ¿Alguien se atreve a juzgarla? Yo no puedo. ¿Qué quiere que le diga, señor Presidente? ¡Yo no puedo!

(Ocupa la Presidencia el señor Representante Álvarez)

——Y no veo que se haya hecho nada hasta que ahora surgen las propuestas. ¡Nada se hizo para evitar que esto sucediera! ¿Sabe lo que me da la impresión, señor Presidente? Que estábamos bien con Dios y con el diablo. Cumplíamos algunas leyes morales y, por otro lado, mirábamos hacia otra parte mientras estas cosas pasaban. Yo no puedo hacerlo. No puedo hacer eso. Me es imposible condenar a alguien que yo no ayudé. Me es absolutamente imposible. Creo que deberíamos, o por lo menos yo lo intento, adoptar una actitud muy poco soberbia con esto. ¿Sabe por qué? Porque, entre otras cosas, me considero una persona muy vulnerable, muy capaz de cometer errores y en general intento no señalar a nadie con el dedo, no condenar a priori y tratar de comprender.

He escuchado algunas afirmaciones sobre el tema que no comparto. Yo no comparto que la represión lleve a ningún tipo de reflexión, de posibilidad. ¿Sabe qué? La represión y la culpa son lo que está más cercano al deseo. Absolutamente.

Por lo tanto, apoyo fervientemente la oportunidad que abre el primer capítulo del proyecto, dando lugar a posibilidades de educación, al acceso a métodos de planificación familiar diferentes, a la responsabilidad que todos y todas tenemos en este tema, porque también me parece que hay un doble discurso en eso.

(Suena el timbre indicador de tiempo)

——Hay una responsabilidad para decir lo que se debe hacer y hay un lavarse las manos cuando las cosas suceden. Yo no comparto esa actitud. Cuando yo doy una opinión, intento comprometerme con lo que digo.

Acá se han afirmado cosas como: "Si se despenaliza el aborto, aumentará a números siderales la cantidad de abortos practicados". Yo lo que creo es que como antes de la despenalización no hay cifras, lo que hay son presunciones, porque como el aborto es clandestino, no se ha podido medir. Todos los datos que existen hasta ahora son presunciones. Una vez que se despenalice y se dé la oportunidad de consultar a un médico y, por lo tanto, de que haya un registro, recién ahí vamos a saber la verdad de las cifras. Así que no me extraña que haya una presunción de cifras antes de la despenalización y que haya lo que aparenta ser un incremento que en realidad responde al subregistro que existía antes. Porque la verdad es que lo único que sabemos acá es quiénes y cuántas se mueren en los hospitales públicos. Nada más que eso.

Y aprovecho que digo esto para tratar de derribar otro mito, señor Presidente.

SEÑOR PRESIDENTE (Álvarez).- La Mesa solicita a la señora legisladora que redondee su idea, porque ha finalizado su tiempo.

SEÑOR PINTADO.- Señor Presidente: solicito que se prorrogue el tiempo a la señora Diputada.

SEÑOR PRESIDENTE (Álvarez).- No se puede, señor Diputado.

SEÑORA TOURNÉ.- Señor Presidente: no se preocupe. Voy a redondear el pensamiento, pero me cuesta llevar el hilo si me interrumpen.

El mito que quiero derribar es el de que las mujeres pobres son las que abortan. Eso es falso. La verdad es que son las que se mueren por aborto inseguro. Pero no son ellas las que más abortan. ¿Sabe por qué? Porque esto de que estamos hablando, de la vida -que, a veces, en ciertas descripciones me parece una cosa científica-, no es así. Estamos hablando de los vínculos entre las personas, de los afectos, de las pasiones. No estamos hablando de biología. No voy a cometer el atrevimiento de preguntar a ningún colega -sería un atrevimiento de mi parte, aunque yo soy un poco atrevida- si cuando hace el amor está pensando en biología o en otras cosas. Estamos hablando de esa complejidad. Y quizás el único proyecto del que se pueden hacer cargo y llevar adelante certeramente las mujeres pobres es el de tener a sus hijos.

Entonces, no son las que más abortan: son las que, lamentablemente, se mueren porque no tienen quién las apoye. Son las Jacqueline de Colonia, de dieciséis años.

¿Me queda tiempo, señor Presidente?

SEÑOR PRESIDENTE (Álvarez).- No, señora Diputada.

SEÑORA TOURNÉ.- Entonces, voy a solicitar una interrupción al siguiente orador que hará uso de la palabra.

SEÑOR PRESIDENTE (Álvarez).- Tiene la palabra el señor Diputado Melgarejo.

SEÑORA TOURNÉ.- ¿Me permite una interrupción?

SEÑOR MELGAREJO.- Sí, señora Diputada.

SEÑOR PRESIDENTE (Álvarez).- Puede interrumpir la señora Diputada.

SEÑORA TOURNÉ.- Gracias, señor Diputado.

También se ha dicho que aun legislando sigue la clandestinidad. ¿Sabe qué? Es probable. Como hay un juicio de valor pendiente en la sociedad, como no nos alcanza con tener nuestra opinión, sino que condenamos a la persona que toma esa decisión, es muy probable que aquellas mujeres que tienen recursos económicos sigan ocultándolo. Hay una similitud con el tema de la violencia doméstica: en las clases pudientes las mujeres no hacen la denuncia a la policía, pero las mujeres pobres que como único recurso tienen la comisaría, van y denuncian.

Entonces, a mí me queda abierta la posibilidad de que esa mujer vaya y consulte al médico de Salud Pública. Tal vez la rica siga pagando para que nadie se entere y quizá diga públicamente que jamás se practicaría un aborto, y lo pague. Todo eso pasa en nuestra sociedad. Yo, con total humildad, trato de no tener un doble discurso, y tal vez porque me estoy poniendo vieja he perdido muchas certezas. Yo creo que a la gente hay que darle una oportunidad. Creo que la condena, el señalamiento, la culpa, la represión, la persecución y el estigma no son buena cosa ni habilitan a nadie a tomar una decisión reflexiva.

Voy a decir más: en esta línea de ponernos honestos, no siempre podemos tomar decisiones reflexivas. Esa es nuestra flaqueza humana. No siempre podemos controlarnos; no siempre podemos planificar. Nos equivocamos; erramos; cometemos atrocidades. Eso somos los seres humanos, y no aprendemos con el miedo ni con las amenazas. El miedo es, justamente, uno de los enormes obstáculos que tenemos para aprender. Así, no aprendemos; lo que hacemos es repetir una y otra vez, y otra vez más, las conductas equivocadas, como ha venido sucediendo todo este tiempo. Si nos preocupamos hoy por todos los bebés que no van a nacer, nos deberíamos haber preocupado por todos los que durante este tiempo no nacieron. Si tenemos que asumir la realidad, esos pronósticos espantosos de futuras muertes, están sucediendo hoy. Y hasta ahora, hasta este proyecto que introduce un capítulo que demanda responsabilidad social, nadie ha hecho nada. En este país, a las mujeres que tienen la suerte de trabajar en el área privada se les da una hora para amamantar a sus hijos o hijas. Creo que nos tenemos que poner de acuerdo de una buena vez y, si estamos a favor de la vida -creo que todos lo estamos, solo que concluimos distinto-, estamos a favor de toda la vida, también de la posibilidad de las madres de dar de mamar a sus hijos el tiempo que necesiten. Pero eso no se decide, porque no le viene bien a las empresas.

(Suena el timbre indicador de tiempo)

——¿Me permite otra interrupción?

SEÑOR MELGAREJO.- Sí, señora Diputada.

SEÑOR PRESIDENTE (Álvarez).- Puede interrumpir nuevamente la señora Diputada.

SEÑORA TOURNÉ.- Voy terminando, señor Presidente.

También se dice que en este país contratar mujeres no conviene porque salen más caras, ya que se embarazan. Entonces, ¡qué contradicción! ¡Cómo hay varios discursos de los que no nos hacemos cargo! A la hora de demandar a las mujeres ser madres y cumplir con esa responsabilidad, debemos hacernos cargo de hacer todo lo posible para que nacer y ser madre no sea un enorme problema. Nosotros mismos lo transformamos en un problema y nosotros condenamos. Yo no puedo hacerlo, señor Presidente. Yo no creo en el aborto como método de anticoncepción. No lo creo, personalmente. No lo creo. Quiero hacer lo posible para que el número de abortos baje. Humildemente, pienso que dejando las cosas como están -que es la propuesta que hasta ahora he escuchado y que se va a votar: dejar las cosas como están- no se soluciona ninguno de los términos del enorme problema que vivimos en este país. No soluciona que se dejen de practicar abortos y que más niños nazcan, y no soluciona el enorme problema de salud pública que tenemos cuando se nos mueren mujeres por practicarse abortos en cualquier condición.

Yo estoy a favor de no mandar a prisión a la mujer que esta sociedad prácticamente obligó o acorraló para que se practicara un aborto. No voy a levantar mi mano, jamás, para condenar a una mujer en estas circunstancias, si además no le garanticé todo lo necesario para que pueda ser madre con dignidad. Es muy fácil hacer el discurso de lo bello que es ser madre. Pónganse por un momento en los zapatos de una mujer desesperada, que no sabe qué va a hacer con su futuro hijo. Y si le dieron una mano y están dispuestos a cambiar las cosas, voten con libertad de conciencia, pero, ¡por favor!, por un minuto pónganse en el lugar de esa mujer.

Yo sé que es un tema muy polémico y sé que tal vez sigamos en lo personal con esta discusión, por fuera. Yo siento que tener una actitud comprensiva, de contención y de escucha, salva muchas más vidas que tener una actitud condenatoria, culpabilizadora y represiva hacia las mujeres.

Yo quiero dar una oportunidad y estoy convencida de que dándola es mucho más posible salvar a los dos, como dicen algunos. Eso es mucho más cercano a la actitud que la sociedad uruguaya ha tenido hasta ahora, es mucho más coherente que condenar.

Termino, señor Presidente: simplemente como mujer, nunca me voy a sentir en el derecho de subrogar el derecho de otra mujer y mucho menos de condenarla por lo que la propia sociedad la empujó a hacer.

SEÑOR PRESIDENTE (Álvarez).- Puede continuar el señor Diputado Melgarejo.

SEÑOR MELGAREJO.- Señor Presidente: creo que de la discusión de este tema el Parlamento va a sacar, quizá, una de sus piezas más ricas, por lo menos de las que hemos discutido como parlamentarios en esta Legislatura. Ha habido intervenciones de altísimo vuelo, con mucho contenido, profundidad y fundamento. Esas son las rescatables, pero también he escuchado otras que, sinceramente, creo que no entran en el plano de lo que deben ser las discusiones en un Parlamento.

Este proyecto de ley se aprobará o no, pero esta noche hay algo de lo que no debemos tener dudas de ninguna manera: es inexorable legislar sobre el tema. Aunque no tengamos un marco jurídico para legislar al respecto, como la exclusión social y la marginación van a seguir, indudablemente, en aquellos más perjudicados por este tema, habrá materia prima en cantidad. Es decir, seguirán naciendo gurisas y gurises que van a terminar siendo padres de una prole que tendrá que tirar de un carro, irá al INAME o será carne de carnicerías en las tantas aborterías que existen en este país. Y si no se aprueba el proyecto, esto va a seguir igual, porque el marco cultural en el que se maneja nuestra sociedad no va a cambiar de un día para otro. Es muy cierto que no será el Ministerio de Salud Pública el que deberá enseñar en alguna parte, pero en otra sí; acá se deberá tratar de cambiar los métodos culturales, no solo en cuanto a quién los va a llevar adelante, sino respecto a la propia legislación que tenga este planteo. Esto no se logra en un día; hay que trabajar muchísimo en ese sentido y la situación que tiene el país, hoy por hoy, no es la mejor como para encarar todas estas cuestiones.

Ahora bien: lo que me molesta tremendamente es el cinismo. Donde alguien debe tratar de discutir realmente a corazón abierto estos temas es acá, para que la gente entienda que tiene Representantes que están discutiendo un tema sumamente importante para la sociedad uruguaya, pero sin ningún tipo de cinismo. Porque parece que cuando estamos discutiendo nos olvidamos de que todos -quizá pueda haber alguna excepción- hemos tenido que ver con algún aborto, en algún momento; nos olvidamos de dónde están las carnicerías, a las que van las mujeres y las entierran en el fondo, a las que están vinculadas la policía, la sociedad civil y todo el mundo. Todos sabemos de esas cosas, así como de las grandes clínicas donde por mucho dinero se realizan cuestiones muy seguras, a las que puede acceder la gente que tiene mucho dinero. Asimismo, la gente que no tiene dinero muchas veces se entierra hasta el pescuezo tratando de obtenerlo, para llevar a una chica o a una mujer a una de esas clínicas seguras.

Estas son las cosas que de ninguna manera podemos ocultar. Nos estamos haciendo trampas al solitario. Si no somos capaces de brindar un marco jurídico, sea este u otro, en todos los casos la que va a pagar es la mujer y fundamentalmente aquella de menos recursos, que es la que realmente está sufriendo todo esto. Cuando se habla de estadísticas, estoy totalmente de acuerdo con el planteo que ha hecho la señora Diputada Tourné y recalco, como ella, lo siguiente. ¿Cuáles son las estadísticas del país? ¿Qué cantidad de mujeres pobres mueren por un aborto? Recién después de contestar estas preguntas podremos decir cuántas vidas de niños se cercenaron a causa de un aborto.

Sin marco legal, el clandestinaje barato y sucio, esas carnicerías que no deberían existir, sean del nivel que sean, seguirán existiendo y no se combaten con el terrorismo que hemos venido combatiendo hasta ahora, precisamente, aquellos que estamos a favor de esta ley. Toda esa lujosa folletería, esa cantidad de películas presentadas por medio de los videos o los propios "e-mails" que hemos estado recibiendo, sinceramente, a mí no me asustan para nada. Estoy absolutamente convencido de que el problema de la vida está en defender, sí, la vida del niño -o de eso que va a ser un niño-, y también la de la madre. Por eso hay que establecer un marco legal adecuado y no decir que no a la ley.

Gracias.

29.-      Levantamiento de la sesión.

SEÑOR AGAZZI.- Pido la palabra para una cuestión de orden.

SEÑOR PRESIDENTE (Álvarez).- Tiene la palabra el señor Diputado.

SEÑOR AGAZZI.- Mociono para que se levante la sesión.

SEÑOR PRESIDENTE (Álvarez).- Se va a votar.

(Se vota)

——Treinta y siete en treinta y ocho: AFIRMATIVA.

Se levanta la sesión.

(Es la hora 22 y 6)

 

GUILLERMO ÁLVAREZ

PRESIDENTE

 

Dra. Margarita Reyes Galván

Secretaria Relatora
Dr. Horacio D. Catalurda

Secretario Redactor
 

Mario Tolosa

Director del Cuerpo de Taquígrafos

 

 

Linea del pie de página
Montevideo, Uruguay. Poder Legislativo.