Comisión Especial con Fines Legislativos sobre Tenencia Responsable y Bienestar Animal S/C |
Versión Taquigráfica N° 737 de 2016 |
PRESIDE: | Señor Representante Javier
Umpiérrez, (ad hoc). |
MIEMBROS: | Señores Representantes Alfredo
Fratti, Martín Lema Perreta, Juan Federico Ruiz, Martín Tierno, Washington Umpierre y
Luis A. Ziminov. |
SECRETARIO: | Señor Eduardo Sánchez. |
PROSECRETARIA: | Señora Patricia Fabra. |
SEÑOR SECRETARIO (Eduardo Sánchez).- Está abierto el acto.
De acuerdo con lo establecido en el artículo 123 del Reglamento de la Cámara de Representantes, corresponde elegir un Presidente y un Vicepresidente.
(Se vota)
Cinco por la afirmativa: AFIRMATIVA. Unanimidad.
(Ocupa la presidencia el señor representante Javier Umpiérrez)
El segundo punto del orden del día es la elección del vicepresidente. Si están de acuerdo, propongo que se posponga para la próxima sesión.
(Apoyados)
El tercer punto del orden del día es la determinación del régimen de trabajo.
Soy suplente del diputado Verri. Él me sugirió que el martes sería un día adecuado para reunirse. Sé que algunos de los legisladores que están en esta mesa también integran otras comisiones, como es el caso del diputado Adrián Peña. Pienso que sería importante coordinar para que la Comisión pueda sesionar con la mayor cantidad de legisladores posibles. Quizás, en la próxima reunión, cuando esté presente el titular, esto se pueda ajustar un poco más.
(Apoyados)
Quiero decir dos cosas relacionadas con la importancia de esta Comisión. Hay mucha gente que está esperando su conformación y el trabajo relacionado a la tenencia responsable de bienestar animal. Esperemos estar a la altura de las expectativas que se generan, porque tenemos un gran problema -como dijo el diputado Ziminov- no solo de la tenencia responsable sino del bienestar de los animales.
Muchas gracias, presidente.
A esta altura de la legislatura nos conocemos todos y lo hemos hablado en diferentes ámbitos, por fuera de esta comisión, evidentemente, ya que hoy es el primer día que funciona. La idea es traer todos los proyectos que tengan que ver con el bienestar animal y la tenencia responsable y, desde acá, ser la plataforma para dar un marco legal a esto.
Precisamente, hace un tiempo se presentaron algunos proyectos. El diputado Cosia presentó un proyecto dirigido a establecer el 4 de octubre como el Día de la Tenencia Responsable y del Bienestar Animal, lo que ya todos conocemos como Día del Animal; y sé que había otras propuestas similares
Sabemos que el presidente de la Cámara de Representantes, diputado Amarilla, está preparando una serie de actividades para llevar a cabo el 4 de octubre aquí, en el Parlamento. Entonces, como forma de dar un mensaje a la población de que esta es una comisión en la cual vamos a trabajar en serio y a tratar de ser lo más ejecutivos posibles, nos parece oportuno proponer la presentación de una iniciativa que se transforme en proyecto de ley para declarar el 4 de octubre como el Día Nacional de la Concientización sobre el Bienestar Animal y la Tenencia Responsable.
Me he comunicado personalmente con el diputado Cosia, y está de acuerdo en que la presentemos. Me acaba de decir el secretario que no lo podemos presentar como Comisión, pero sí como una iniciativa con la firma de todos los integrantes y, por supuesto, nos honraría que también estuviera incluida la firma del diputado Cosia.
Reitero que sería un mensaje muy fuerte a la población que el primer día de trabajo presentemos y aprobemos una iniciativa que, precisamente, el martes 4 de octubre, podamos estar votando en la sesión de Cámara.
A todos los diputados les hice llegar el texto de esta iniciativa, como un proyecto de ley con la consiguiente exposición de motivos. Entonces, sugiero que se vote en Comisión, y veríamos si fuera posible que el 4 de octubre se ingrese al plenario con carácter de grave y urgente y se considere.
He escuchado atentamente la solicitud relativa al proyecto de ley del diputado Ruiz, entiendo la intención, la destaco, pero no comparto la forma de hacerlo en este momento, y voy a decir por qué: ya existe legislación sobre bienestar animal; tenemos la Ley Nº 18. 471.
En el año 2015 me tocó convocar a la Conahoba a la Comisión de Educación y Cultura -porque en aquel momento era la Cartera de la cual dependía- para ver de qué forma se estaban cumpliendo los cometidos que le asigna la Ley Nº 18.471. Consta en la versión taquigráfica correspondiente que de la cantidad de cometidos a medias se está cumpliendo solo uno. En esa sesión se dio una situación bastante incómoda, porque una de las razones que esgrimían desde la Conahoba para no cumplir los cometidos era la carencia de presupuesto, y esto era una flagrante contradicción de lo que en esa misma Comisión decía el señor Papadópulos, director del Ministerio de Educación y Cultura. Él dijo que se había facilitado una partida, y los miembros de la Conahoba que se encontraban presentes prácticamente no sabían que disponían de ese dinero. Eso nos dejó bastante preocupados, porque se establecía una descoordinación que evidentemente no reflejaba las condiciones óptimas para el cumplimiento de la ley.
Todos sabemos que en la ley de presupuesto se le cambia de nombre a esa comisión, así como su integración y, además, se traslada al Ministerio de Ganadería, Agricultura y Pesca.
Veo bien intencionada esta iniciativa de proyecto de ley y estoy de acuerdo con ella, pero creo que el mensaje que hay que dar hoy es que la legislación establecida se empiece a cumplir. Me parece que la primera señal es dar conocer el estado de situación, tomar la Ley Nº 18.471 y preguntar si la comisión de tenencia responsable está cumpliendo con los cometidos y de qué forma, y si no los está cumpliendo, ver cuáles son las razones para el no cumplimiento.
Entonces, creo que lo primero que debemos hacer es convocar a la Cotryba para ver -después de esta modificación que se ha dado a través de la ley de presupuesto, de pasarla de la órbita del Ministerio de Educación y Cultura a la del Ministerio de Ganadería, Agricultura y Pesca- con qué estado de situación se encontraron y qué cometidos están cumpliendo, porque acá no se deja de agregar otro cometido. No está de más aprobar este proyecto de ley, aunque la Cotryba ya tendría todas las potestades de generar actividades para lograr una concientización. Es más: ni siquiera precisarían una ley para generar eso del 4 de octubre.
Reitero que antes de apresurarnos y seguir aprobando leyes, convoquemos a la Cotryba para la próxima sesión y veamos el estado de situación.
En conversaciones que hemos tenido con los diferentes miembros de esa comisión, sabemos que ha cambiado radicalmente la dirección en la cual se venía trabajando. Como bien dijo el diputado Lema, antes teníamos a la Conahoba, que dependía del Ministerio de Educación y Cultura, y ahora tenemos a una comisión totalmente diferente, no solamente en su conformación sino que está en el ámbito del Ministerio de Ganadería, Agricultura y Pesca y, en breve, van a salir con acciones concretas con relación a este tema.
Considero que lo que dice el diputado Lema no es contradictorio. Más allá de llamar a la Cotryba para que venga a dar su punto de vista y la información sobre cuáles van a ser los lineamientos generales, pienso que necesitamos -y ahí discrepo un poco con el diputado Lema- algún tipo de legislación, por eso propusimos esta Comisión Especial sobre Tenencia Responsable y Bienestar Animal.
La gente que está directamente relacionada con el tema -llámese Ministerio del Interior, Ministerio de Ganadería, Agricultura y Pesca, Comisión Zoonosis, Ministerio de Salud Pública, las asociaciones animalistas, etcétera- nos han hecho saber que en determinadas circunstancias no saben a quién acudir por diferentes temáticas porque, precisamente, lo que hace falta es, por lo menos, contar con una legislación que se adecue más a lo que ocurre en la sociedad.
Si bien comparto la propuesta de llamar a la Cotryba, creo que eso no inhibe de votar en el día de hoy una iniciativa de presentar un proyecto de ley que tiene otro objetivo, que es dar un mensaje a la población y que se empiece a trabajar, ya que como se dice en la fundamentación, una de las conclusiones a las que hemos llegado -creo que todos los integrantes de esta Comisión, hablando con los animalistas o con gente que está en el tema- es que la base de todo es la educación, y que los niños de la primera infancia, de la escuela y del el liceo tomen conciencia real de un problema que nos involucra a todos, para poder comenzar con acciones concretas relacionadas con este tema. Creo que son dos cosas que van por caminos diferentes. Acepto la convocatoria a la Cotryba, y me parece que eso no nos inhibe de estar votando en el día de hoy un proyecto de ley que intenta llegar al ámbito educativo para generar conciencia. Nosotros, que somos legisladores, representantes del pueblo, estamos en conocimiento del tema pero quizás haya mucha gente que no esté concientizada con respecto al bienestar animal y la tenencia responsable.
Sé que votar algo el primer día puede no ser lo más adecuado en la práctica parlamentaria. Tal vez habría que desglosar el proyecto, pero declarar ese día puede ser una señal de que tomamos cartas en el asunto y la gente va a poder empezar a discutir. Creo que vamos a estar de acuerdo en algunas cosas, por ejemplo en el chipeado. El gran problema es qué vamos a hacer con los perros que no están chipeados y nadie va a reconocer como propios. ¿Quién se va a hacer cargo? Eso nos va a llevar más tiempo, pero sería una buena cosa que la Comisión fijara el horario de la próxima sesión y declarara el Día Nacional de la Tenencia Responsable y el Bienestar Animal, sobre todo porque eso va a originar que se empiece a discutir el tema. La sociedad tiene que discutirlo, a ver qué es lo que hacemos. Cada uno de nosotros puede tener una opinión, pero tenemos que escuchar a la gente. Claramente hay dos visiones encontradas: por un lado, la de la gente dedicada a la producción y por otro, la de quienes trabajan con las protectoras de animales. Tenemos que ver cómo juntar esas dos visiones para buscar una solución como sociedad. Creo que designar ese día puede ser bueno para la Comisión. De repente podríamos sacar la segunda parte, que tal vez tenga alguna implicancia, y votar la declaración de ese día. Podemos enviar a la Cámara un mensaje declarando ese día y que el mismo día se vote. Si como se dice, ese día hubiera una movida del presidente de la Cámara en ese sentido, nosotros estaríamos siendo coherentes atendiendo a esa realidad. Empezamos tarde -no sé si por la mecánica parlamentaria, o porque no se nos ocurrió antes- pero esto está presente en la Comisión de Ganadería, Agricultura y Pesca desde el inicio de la legislatura. Está bueno apurarlo y declarar ese día para empezar a discutir. Tenemos un problema; hay que ver cómo lo resolvemos entre todos.
Sigo insistiendo en que es necesario ver el estado de situación. No podemos decir que para dar un mensaje hay que crear un proyecto de ley. Daríamos un mensaje totalmente burocrático si dijéramos que la ciudadanía tiene que esperar de nosotros un proyecto de ley para ver que estamos trabajando. Todos los que estamos acá tenemos la responsabilidad del cargo que ocupamos para dar diferentes señales a través del trabajo permanente en las comisiones, lo que no necesariamente pasa por votar de apuro un proyecto de ley. Sé del trabajo de los integrantes de la Comisión y confío en eso. Creo que el mensaje ya se da con esta información que proviene, por ejemplo, de iniciativas como la del diputado Ruiz. El reconocimiento está y es a través de este tipo de iniciativas que se empiezan a dar los mensajes.
Podrán existir los avances a los que se hacía referencia en la Comisión del Ministerio de Ganadería, Agricultura y Pesca, pero tengo una respuesta del Ministerio -la voy a presentar a la Comisión- totalmente distinta a lo que dice el diputado Ruiz. Consta por escrito a través de un pedido de informes: está a foja cero el tema de la Cotryba en el ámbito del Ministerio de Ganadería, Agricultura y Pesca. Tan es así que me dijeron que algunos datos que solicité los vaya a pedir al Ministerio de Educación y Cultura, porque es el que debería tenerlos. Ni siquiera hubo coordinación entre los dos ministerios para ver en qué situación se está. Habrá avances, pero por escrito me contestaron otra cosa.
Es verdad que la ciudadanía reclama y que la situación del campo es distinta a la de la capital, pero para no estar improvisando y cobrando al grito, no debemos aprobar esto de apuro. Nos podemos tomar unos días para crear un artículo. Ya que vamos a legislar, sería bueno que cada uno de los legisladores pudiera realizar algún aporte. Esa es la diferencia entre cumplir con los reclamos y hacer un cumplido. Podemos votarlo ahora, cuando la totalidad de la Comisión ni siquiera está al tanto de este proyecto de ley, o hacer algún agregado. Creo que la intención y la iniciativa son positivas, pero tenemos que conocer el estado de situación con mayor profundidad. No me parece que tengamos que estar legislando en el apuro; podemos convocar en el corto plazo a la Cotryba. Voy a decir algo de sentido común: si para el 4 de octubre la Comisión Honoraria de Tenencia Responsable y Bienestar Animal hace una buena campaña de concientización, eso va de suyo, haya una ley o no. Estoy mirando los artículos 16 y 17 de la Ley Nº 18.471 y se habla de todo tipo de concientización, asesoramientos, medidas, acciones, políticas, de todo, y no se está cumpliendo. Obviamente, la Cotryba no necesita de este proyecto de ley -que está bueno como mensaje a la población- para provocar acciones de concientización o para ponerse a hacer algo para este 4 de octubre. Como bien decía el diputado Ruiz, el 4 de octubre la Presidencia de Cámara va a hacer diferentes acciones para dar un mensaje de concientización. No se necesita ninguna ley; se da el mensaje de concientización. Por lo tanto solicito -y confío en la buena fe- que se dé el espacio a cada legislador para que pueda contribuir con este proyecto de ley, para luego de eso poder hacer un análisis en profundidad con la Cotryba.
(Se vota:)
6 votos por la AFIRMATIVA.- Unanimidad.
Se pasa a intermedio.
(Es la hora 14 y 40)
Se reanuda la sesión.
(Es la hora 14 y 45)
Entonces, ya que vamos a generar derecho positivo, solicitamos que se nos brinde el espacio para ver de qué manera podemos hacer una sugerencia como aporte al proyecto: no tiene por qué ser ya. Inclusive, las fechas no dan para que el 4 de octubre la iniciativa esté vigente.
Ya que se considera tan importante que se le dé a la Cotryba un mensaje sobre la concientización, el procedimiento es tan sencillo como remitirle la versión taquigráfica de esta sesión y solicitarle, precisamente, que disponga actividades de concientización para el próximo 4 de octubre que, en definitiva, es lo mismo que está contenido en la iniciativa que hemos considerado. Ahora, si la Cotryba no está cumpliendo con el derecho positivo, nada garantiza que la aprobación de una nueva ley haga que sí lo cumpla. Entonces, va a ser exactamente lo mismo que esta idea se plasme en una ley o en una sugerencia.
Hagamos la sugerencia, y de paso, solicito que se convoque a la Cotryba para profundizar sobre estos asuntos.
Cabe aclarar que el texto en discusión no ha ingresado como un proyecto de ley, por más que lo diga el título, sino como una iniciativa que luego veríamos la forma de concretar. De todas maneras, hay una nueva propuesta que hemos conformado en el cuarto intermedio.
Por eso quedó claro que lo que teníamos que hacer era buscar una manera diferente para que el 4 de octubre el plenario de la Cámara aborde en algún momento el tema de la tenencia responsable de animales.
En cuanto a la fecha, como suplente no puedo decidirlo, ya que el titular de la banca tiene otras actividades. Si pudieran decidir las fechas entre los titulares, sería más apropiado.
Asimismo, tal como planteaba el diputado Lema, elevaríamos la versión taquigráfica de esta sesión a la Cotryba y la estaríamos convocando para que comparezca el día miércoles 5 de octubre en esta Comisión.
(Apoyados)
Finalmente, propondríamos fijar el régimen de reuniones de esta Comisión para los días miércoles, a la hora 14 y 30, del 1º al 18 de cada mes.
Si no se hace uso de la palabra, se va a votar.
(Se vota)
Seis por la afirmativa: AFIRMATIVA.- Unanimidad.
Es un borrador que hemos elaborado con el diputado Cossia, para seguir trabajando en el ajuste de los detalles.
(Apoyados)
Montevideo, Uruguay. Poder Legislativo. |